От Eugene
К Владислав
Дата 17.01.2005 03:09:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Закон - везде закон.

>>Пытки или нет - тема одна: резкое превышение военнослужащим своих полномочий по отношению к гражданским людям.
***********************************************
Не вжно где как и при каких обстоятельствах появились жертвы среди гражданских от действий военных. Главное, что появились и это есть состав преступления и дело военной юстиции провести расследование и суд. Своя страна или не своя страна - разницы нет. Закон - везде закон.

>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо
*************************************************
И ещё в Тексасе сожгли постройку с людьми секты Кореша. Было расследование. Результатов не знаю, должны быть в сети.

>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
**************************************************
Вы имеете в виду эксцессы с отрядом полиции в NY или "вообще"? Вообще - будут судить. Сколько дадуут - решит суд.

С уважением, Евгений.
От Владислав
К Eugene (17.01.2005 03:09:28)
Дата 17.01.2005 04:00:29

Вы будто не на военно-историческом форуме ;-)

>>>Пытки или нет - тема одна: резкое превышение военнослужащим своих полномочий по отношению к гражданским людям.
>***********************************************
>Не вжно где как и при каких обстоятельствах появились жертвы среди гражданских от действий военных. Главное, что появились и это есть состав преступления и дело военной юстиции провести расследование и суд. Своя страна или не своя страна - разницы нет. Закон - везде закон.

Ну не надо быть столь наивным! На войне, к примеру, стреляют. И убивают. В том числе и мирных жителей. Часто ли военные несут отвественность (за гибель мирных жителей, если это произошло "спонтанно", то есть убийство не было целью самоцелью) акции? Я имею в виду даже не уголовную -- моральную ответсвенность. Чтобы "общественность" хотя бы сказала: "ох как нехорошо!" по поводу КАЖДОГО убитого в таком конфликте. Не говорит. Считают не на единицы, а на тысячи. Или десятки тысяч (Гамбург, Дрезден, Хиросима etc).

Нет на войне закона, никогда не было и быть не может -- имелись лишь попытки установить некие рамки на "жестокости войны" -- плохое обращение с пленными, пытки, массовые убийства военнопленных, массовые карательные акции против мирного населения. Но и это действовало плохо, бо применялось крайне избирательно.

>>Помнится, дет двадцать назад в Филадельфии (?) при ликвидации штаб-квартиры какой-то "тоталитатрной" секты было сожжено заживо
>*************************************************
>И ещё в Тексасе сожгли постройку с людьми секты Кореша. Было расследование. Результатов не знаю, должны быть в сети.

Ню-ню, хотелось бы их узнать :-)

>>Если полицейский пристрелит негра, не остановившегося по его распоряжению -- полицейского будут судить? И сколько ему дадут?
>**************************************************
>Вы имеете в виду эксцессы с отрядом полиции в NY или "вообще"? Вообще - будут судить. Сколько дадуут - решит суд.

Примеры в студию, пожалуйста.

Полицию можно осуждать за жестокие действия при наведении порядка -- но она в своем праве действовать так, поскольку это именно ЕЕ ПРАВО, а не чужое. А вот действия солдата на территории иностранного государства хотя бы теоретически оцениваются с точки зрения МЕЖДУНАРОДНОГО права. Которого, правда, уже не существует...


С уважением

Владислав
От Eugene
К Владислав (17.01.2005 04:00:29)
Дата 17.01.2005 04:42:22

Вы будто на митинге.

>Ну не надо быть столь наивным! На войне, к примеру, стреляют.
 И убивают. В том числе и мирных жителей.
*************************************************
Знаю. Был там. Но тем не менее есть законы, которые регулируют действия военнослужащих и полицейских. Преступление етих законов ведёт за собой расследование и суд.

>Часто ли военные несут отвественность (за гибель мирных жителей, если это произошло "спонтанно", то есть убийство не было целью самоцелью) акции?
*************************************************
Да. Несут. Часто или нет - понятие сравнительное и не поддаётся определению.

И давайте подвяжем. Захотите продолжить - давайте в привате. ОК?

Евгений.
От Гриша
К Владислав (17.01.2005 04:00:29)
Дата 17.01.2005 04:11:52

Re: Вы будто...

>Полицию можно осуждать за жестокие действия при наведении порядка -- но она в своем праве действовать так, поскольку это именно ЕЕ ПРАВО, а не чужое.

Не так. Право действий полиции определяется уголовным и гражданским кодексом. Если прокуратура или суд считает что они привысили свои полномочия, возражения в духе "А ты кто такой?" особых результатов не произведет.
От Владислав
К Гриша (17.01.2005 04:11:52)
Дата 17.01.2005 04:24:01

Под полицией в данном случае понимается весь комплекс правоохранительных органов (-)
От СОР
К Eugene (17.01.2005 03:09:28)
Дата 17.01.2005 03:36:25

Кому закон, а кому мать родная.

За что в России судять Ульман, на это США даже внимания не обращают. Сколько американцы в Ираке автобусов и автомобилий растреляли и сколько из них под суд пошли?