От Паршев
К Паршев
Дата 13.01.2005 18:30:30
Рубрики WWII;

Re: О потерях ВС Германии - всё хорошо, но было. Вопрос о населении,

сколько в ФРГ, ГДР, Австрии, областях отошедших к соседям.
Учесть выселенных и вернувшихся пленных на самом деле несложно, после войны со статистикой было всё же получше, чем во время.
Так каково было население Германии в 39-м и 41-м?
От Booker
К Паршев (13.01.2005 18:30:30)
Дата 13.01.2005 20:45:09

Re: Урланис приводит цифры без указания на территорию, а именно:

Число жителей Германии в 1920 - 61794тыс, в 1930 - 65084тыс, в 1940 - 69838тыс.

http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/U/URLANIS_B._C.,_BORISOV_V._A/_Urlanis_B._C.,_Borisov_V._A..shtml

С уважением.
От Паршев
К Booker (13.01.2005 20:45:09)
Дата 13.01.2005 23:20:24

Так чего их, за войну больше что ли стало? ФРГ 50 млн, ГДР 17, Австрия и т.д.(-)
От Алексейрус
К Паршев (13.01.2005 23:20:24)
Дата 14.01.2005 00:00:55

Re: Кажись после войны немцев снова стали гнать обратно на родину...

Я Вас приветствую!
... с еще более урезанными границами
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Паршев
К Паршев (13.01.2005 23:20:24)
Дата 13.01.2005 23:39:17

Собственно, недавно постили пропагандистские плакаты предвоенные,

там объём потребительского рынка (в миллионах населения) давался так: Франция 42 млн, Англия 47 млн, Германия 108,6 млн.
Откуда эти цифры?
Другие цифры оттуда же более менее похожи на правду: небольшой прирост у Англии, Вымирание у Франции и значительный темп Германии.
От Iva
К Паршев (13.01.2005 23:39:17)
Дата 13.01.2005 23:43:53

Re: Собственно, недавно...

Привет!

>там объём потребительского рынка (в миллионах населения) давался так: Франция 42 млн, Англия 47 млн, Германия 108,6 млн.
>Откуда эти цифры?

ИМХО - 108 это с Австрией и Богемией.

Владимир
От tevolga
К Iva (13.01.2005 23:43:53)
Дата 14.01.2005 10:16:42

Re: Собственно, недавно...

>Привет!

>>там объём потребительского рынка (в миллионах населения) давался так: Франция 42 млн, Англия 47 млн, Германия 108,6 млн.
>>Откуда эти цифры?
>
>ИМХО - 108 это с Австрией и Богемией.

На лето 41 под контролем Германии(госконтролем а не оккупацией, т.е. Норвегия и Гренция не входят, а генерал-губернаторство и протекторат входят) была территория с населением примерно 116 мил.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (14.01.2005 10:16:42)
Дата 14.01.2005 17:32:23

Забавно выглядит

>На лето 41 под контролем Германии(госконтролем а не оккупацией, т.е. Норвегия и Гренция не входят, а генерал-губернаторство и протекторат входят) была территория с населением примерно 116 мил.

Гренция - это Франция+Греция?
А 116 - это за счёт Польши? Но там ведь как-то поделена она была?


>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Паршев (14.01.2005 17:32:23)
Дата 15.01.2005 21:41:26

Отнюдь.

>>На лето 41 под контролем Германии(госконтролем а не оккупацией, т.е. Норвегия и Гренция не входят, а генерал-губернаторство и протекторат входят) была территория с населением примерно 116 мил.
>
>Гренция - это Франция+Греция?

Нет. Норвегия и Греция - фигура речи обозначающая оккупированные страны.

>А 116 - это за счёт Польши? Но там ведь как-то поделена она была?

Про поделена написано упоминанием генерал-губернаторства.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К Iva (13.01.2005 23:43:53)
Дата 14.01.2005 00:16:46

Наверное, да,

но это по-моему до присоединения части польши.
То есть плюс Австрия (миллионов 7) и Чехия (без Словакии, ещё 7). Всё равно 69 млн ни в какую Красную Армию не лезет.
Вообще было бы интересно, сколько было конкретно немцев ДО войны и после.
Сдаётся мне, что потери Германии были побольше, чем признаётся сейчас официально.
От Iva
К Паршев (14.01.2005 00:16:46)
Дата 14.01.2005 16:45:43

Re: Наверное, да,

Привет!

>То есть плюс Австрия (миллионов 7) и Чехия (без Словакии, ещё 7).

Больше. Чехия 1947 - 8762, а еще порядка 3 млн. судетских немцев было. Т.е. население ЧС в 30 - 14 млн., а в 1950 - 12338 (из них Чехия - 8896, Словакия - 3442).

Вообще в ФРГ было в 1950 - 10 млн. чел, рожденных за ее пределами.

Надо учесть еще польские территоории - Зап.Пруссию, Познань входившие с 39 в Рейх.

Владимир
От Алексейрус
К Паршев (14.01.2005 00:16:46)
Дата 14.01.2005 00:32:19

Re: Наверное, да,

Я Вас приветствую!
>но это по-моему до присоединения части польши.
>То есть плюс Австрия (миллионов 7) и Чехия (без Словакии, ещё 7). Всё равно 69 млн ни в какую Красную Армию не лезет.

А так и было. Около 70 - это с Австрией, Судетами и прочей отнятой по версальскому договору. + еще уйма немцев вне рейха, но среди которых также вербовались солдаты

>Вообще было бы интересно, сколько было конкретно немцев ДО войны и после.
>Сдаётся мне, что потери Германии были побольше, чем признаётся сейчас официально.
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Паршев
К Алексейрус (14.01.2005 00:32:19)
Дата 14.01.2005 01:36:51

Так откуда больше 100 млн на плакате? Могу запостить.

"Цифру, сестра, цифру!"
От Алексейрус
К Паршев (14.01.2005 01:36:51)
Дата 14.01.2005 01:49:45

Re: Если можно

Я Вас приветствую!
Вы же сами определили его задачу. Но моем прикидкам - ну никак не больше 80. Это предел. Но это граждане
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Паршев
К Алексейрус (14.01.2005 01:49:45)
Дата 14.01.2005 02:10:59

Ну так на плакате данные-то немецкие официальные -

ну неужели у немцев не было статистики? Почему тогда какие-то оценки?
От Сибиряк
К Паршев (14.01.2005 02:10:59)
Дата 14.01.2005 14:20:56

а вы обратили внимание на данные по рждаемости/смертности?

>ну неужели у немцев не было статистики? Почему тогда какие-то оценки?

Берем с плаката и считаем:

1938, Германия

родилось 1633 тыс / рождаемость 20.4 = 80.1 млн населения
умерло 1009 тыс / смертность смертность 12.6 = 80.1 млн населения

ИМХО, цифра 108 млн на верхней части плаката - интерполяция в некоторое будущее при существовавших в 1938 темпах прироста.
От Сибиряк
К Сибиряк (14.01.2005 14:20:56)
Дата 14.01.2005 14:32:12

от балды взяты 108 млн

>>ну неужели у немцев не было статистики? Почему тогда какие-то оценки?
>
>Берем с плаката и считаем:

>1938, Германия

>родилось 1633 тыс / рождаемость 20.4 = 80.1 млн населения
>умерло 1009 тыс / смертность смертность 12.6 = 80.1 млн населения

>ИМХО, цифра 108 млн на верхней части плаката - интерполяция в некоторое будущее при существовавших в 1938 темпах прироста.

Нет, похоже просто поставили 108 млн для большего впечатления публики - чтобы 28 млн прироста получить, им 40 лет нужно было. По Франции и Англии данные нижней и верхней части плаката сходятся - 41.9 и 47.4 млн, соответственно. Расхождение в целых 28 млн только для Германии. Поскольку данные по рождаемости/смертности опираются на действительный статучет, то им и нужно верить.
От Паршев
К Сибиряк (14.01.2005 14:32:12)
Дата 14.01.2005 17:29:57

То есть в 38-м было 80, так что ли? Это с судетскими? Откуда тогда 69? (-)
От Сибиряк
К Паршев (14.01.2005 17:29:57)
Дата 14.01.2005 17:53:50

Re: То есть...

Откуда взялись 69 млн для 1939 действительно непонятно. Это случайно не в границах 1950? Могли такое учудить в справочнике? Тогда 11 млн приходится на восточные земли, отошедшие от Германии в 1945 - цифра реалистичная.

А Урланиса я имел в виду не справочник народонаселения, а историю военных потерь. К сожалению нет под рукой - там по-моему многое можно прояснить.
От Алексейрус
К Паршев (14.01.2005 02:10:59)
Дата 14.01.2005 02:21:20

Re: Ну так...

Я Вас приветствую!
>ну неужели у немцев не было статистики? Почему тогда какие-то оценки?

Дык вы дайте сначала плакат посмотреть (лучше мне на мыло, а то уже спать иду)

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Паршев
К Алексейрус (14.01.2005 02:21:20)
Дата 14.01.2005 02:46:20

Послал и в копилку положил - demografia (-)
От Алексейрус
К Booker (13.01.2005 20:45:09)
Дата 13.01.2005 22:43:04

Re: А кто сюда включен?

Я Вас приветствую!
Уже учтены те немцы (что-то вроде 5-6 млн), которые были присоединены. Учитываются ли "ариинизированные" прочие? Или это чисто мобилизационный ресурс?
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Booker
К Booker (13.01.2005 20:45:09)
Дата 13.01.2005 21:13:45

Re: БСЭ - 69,3 млн. человек (перепись 1939) (-)
От Паршев
К Паршев (13.01.2005 18:30:30)
Дата 13.01.2005 20:02:05

Никто не знает предвоенную численность населения Германии??? (-)
От tevolga
К Паршев (13.01.2005 20:02:05)
Дата 13.01.2005 20:42:22

Re: Никто не...

К 1939 году около 80 миллионов.
С уважением к сообществу.