От FVL1~01
К BVW
Дата 13.01.2005 19:48:20
Рубрики WWII; ВВС;

Re: 2 Знатокам...

И снова здравствуйте
>Хочу обновить скромные знания по истребителям ВМВ.
>Особенно после небольшого спора с NV на ФФК.
>ВФЛ когда-то делал даже большой файл 8-))).
>Может я смог бы как-нибудь его поизучать?

Ну в арживе наверное. Я не хранил посты. Или надо опять сканить страцу из руководства на СПИТФАЙР-9 где его сравнивали с тем что у нас было на 1944.

>А к аэродинамикам: есть-ли где-то даные по аэродинам.х-кам различных машин (например, проходивших испытания в ЛИИ/или ЦАГИ).

БИНТИ ЦАГГИ - смотрите бюллетени за 1943-47 годы.

Еще довоенные справочники по иностранным самолетам, но тогда не меряли скорости на пикирование (временно вышло из моды в 1933-36 меряли потом нет , потом опять меряли).

>Также хотелось бы узнать разгонные ТТХ в горизонте и пикировании. То, что Bf.109 был там почти король понятно, но очень хотелось бы цифр.

109й? Король? ну извините... Тут король один вечный неделимый и конкурентов вокруг себя не имевший - Р-47. Тандерболт который. рядом с ним по этому праметру не лежал ни один самолет второй мировой. Уж что что а "сыпаться вниз" этот аппарат умел артистически

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (13.01.2005 19:48:20)
Дата 14.01.2005 10:42:05

Re: 2 Знатокам...

Добрый день!

>>Также хотелось бы узнать разгонные ТТХ в горизонте и пикировании. То, что Bf.109 был там почти король понятно, но очень хотелось бы цифр.
>
>109й? Король? ну извините... Тут король один вечный неделимый и конкурентов вокруг себя не имевший - Р-47. Тандерболт который. рядом с ним по этому праметру не лежал ни один самолет второй мировой. Уж что что а "сыпаться вниз" этот аппарат умел артистически

Насколько я помню, даже фока пикировал намного лучше худого.

Правда, это было, скорее, падение, нежели пикирование. Планировать с выключенным мотором FW190 практически не мог.

А в горизонте, думаю, Корсар будет лучше всех разгоняться. Хотя точных цифр под рукой нет.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (14.01.2005 10:42:05)
Дата 14.01.2005 14:49:51

В горизонте лучше всех разгонялись корсары с водометанольными моторами.

И снова здравствуйте
>А в горизонте, думаю, Корсар будет лучше всех разгоняться. Хотя точных цифр под рукой нет.

И поздние Спифайры - с Грифонами и урезанным крылом.

Американские армейские самолеты были очень вялыми в этом отношении. А из несерийного/невоевавшего в ходе войны - по соокупности качеств равных не было Як-3АШ-82 и Биркету.

У Яка - 1,92 кг массы на лошадиную силу, а у Биркета очень правильное крыло - решен вопрос с интерференцией с центропланом без потери на обтекаемость фюзеляжа (каковая потеря была у Хелкета).

С уважением ФВЛ
От BVW
К FVL1~01 (14.01.2005 14:49:51)
Дата 14.01.2005 15:35:49

В целом значит, вижу 2 мысли: +

Разгон по горизонту лучший у машин с наибольшей тягой на винте и не гипер-массой(не Р-47), желательно еще с чистым крылом.
Пике лучшее у Р-47, наверное как раз из-за массы?
Bf против ФВ самому интересно уточнить, фока конечно хорошо пикировал, бриты скажем, это сразу отметили, но и масс был ведь совсем неплох.

Вадим
От BVW
К FVL1~01 (13.01.2005 19:48:20)
Дата 14.01.2005 09:58:30

Спасибо, уточню +


>
>Ну в арживе наверное. Я не хранил посты. Или надо опять сканить страцу из руководства на СПИТФАЙР-9 где его сравнивали с тем что у нас было на 1944.

Где-то в 00-01 файл выкладывался в Копилку, но там ведь места мало, и сейчас только новые...

>>А к аэродинамикам: есть-ли где-то даные по аэродинам.х-кам различных машин (например, проходивших испытания в ЛИИ/или ЦАГИ).
>
>БИНТИ ЦАГГИ - смотрите бюллетени за 1943-47 годы.
Осталось доехать до ЦАГИ или его библиотеки.

>Еще довоенные справочники по иностранным самолетам, но тогда не меряли скорости на пикирование (временно вышло из моды в 1933-36 меряли потом нет , потом опять меряли).

Довоенные неинтересны, весь серьезный прогресс пошел только с ее началом.

>>Также хотелось бы узнать разгонные ТТХ в горизонте и пикировании. То, что Bf.109 был там почти король понятно, но очень хотелось бы цифр.
>
>109й? Король? ну извините... Тут король один вечный неделимый и конкурентов вокруг себя не имевший - Р-47. Тандерболт который. рядом с ним по этому праметру не лежал ни один самолет второй мировой. Уж что что а "сыпаться вниз" этот аппарат умел артистически

Я не только о пикировании. В бою ведь и по горизонтали разгоняться приходится, и вверх карабкаться. А по пике еще вопрос, где-нить есть данные по просадкам на выводе у разных типов, мне после ИЛ2ЗС оченно хочется их увидеть, хотя интуитивно понятно, что зависимость почти линейна от массы и квадрата скорости. Где-то даже мелькала цифра по Пе-2 до 1000м.

>С уважением ФВЛ
С не меньшим, Вадим.
От FVL1~01
К BVW (14.01.2005 09:58:30)
Дата 14.01.2005 15:01:46

НЕ ИГРАЙТЕ в симуляторы - они зло вселенское :-)

И снова здравствуйте

Ибо их авторы сознательно ломают летные модели в ущерб реалистичноти в пользу единобразия и "игровой правдивости" (см например разбор Ил-2 в одном из последних журналов А.Булаха - там правда в основном на реализацию работы моторов в "симуляторе" горькие но справедливые -упрощенчество в пользу играбельности...



>>БИНТИ ЦАГГИ - смотрите бюллетени за 1943-47 годы.
>Осталось доехать до ЦАГИ или его библиотеки.

Ну есть и иностранные отчеты - там и по нашим самолетам сведения выкладывали. Например данные по ежеквартальным испытаниям серийного Ла-5ФН в 1944 году в НИИ ВВС вытащили на какой то амерской ФТП помойке. Из папки про Р-51.

>Довоенные неинтересны, весь серьезный прогресс пошел только с ее началом.

Это в корне неверно - никакого прогресса в войну НЕ БЫЛО :-) напротив летавшие в войну машины - это параметры опытных и перспективных самолетов 1937-1940 максимум.


>Я не только о пикировании. В бою ведь и по горизонтали разгоняться приходится, и вверх карабкаться.

Простите тут у каждого самолета свои плюсы и минусы (обычно напрочь положенные в симуляторах) например у немецких самолетво в среднем выше скороподьемность в горизонтальном полете но в среднем меньше чем у наших одного года высота набираемая за один боевой разворот - и как это смоделировать :-) И .т.д.


> А по пике еще вопрос, где-нить есть данные по просадкам на выводе у разных типов, мне после ИЛ2ЗС оченно хочется их увидеть, хотя интуитивно понятно, что зависимость почти линейна от массы и квадрата скорости. Где-то даже мелькала цифра по Пе-2 до 1000м.

А это опять таки спотря в какую погоду (именно в погоду)над какой местностью, какой профиль маневра (соколиный удар Покрышкина для Миг-3 и придуман был в том чиле что бы вместо просадки после пикирования ужержаться в горизонтали - то есть в зависимости от профиля просадка МИг-3 в минус, в ноль или в определеныых обстоятелствах в ПЛЮС)

Ксати просадка в 1000 м на Пе-2 это обкурка :-) лихая.

Наверное "симуляторщики" спутали ее с просадкой после срабатывания автомата пикирования (500-700м - то есть высотой от сброса бомбы до вывода самолета из пикирования).



А вообще - рашьше в "Ослах европы" народ сам мог ЛЮБОЙ параметр под себя надстоить (Ases of Europe), Сколько к ней еропанов было любительских - ПЗЛ-11, Пе-8, Пе-2 тот же, тихий океан... И.т.д.


А теперь красочно - но чего тебе наваляют - то и хавашь. Для любительских надствроек один Макрсофт флай симулятор отсался но и он не без греха - флай хорош а комбат плох :-)


В общем все в сад.

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (14.01.2005 15:01:46)
Дата 14.01.2005 15:10:34

"Имя, сестра, имя!"(С)

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

В смысле, адрес вот этого:

>Ну есть и иностранные отчеты - там и по нашим самолетам сведения выкладывали. Например данные по ежеквартальным испытаниям серийного Ла-5ФН в 1944 году в НИИ ВВС вытащили на какой то амерской ФТП помойке. Из папки про Р-51.

С уважением, А.Сергеев