От wolfschanze
К All
Дата 06.04.2001 20:22:57
Рубрики WWII;

Специально для Гераськина.


>>Вполне верояно что после победы немцы бы и развернули на заводах фирмы Мерседес производство душегубок. Так что шанс покататься на Мерседесе (в камере) действительно у всех нас был.
>
>Да вряд ли всех бы в душегубках разместили. Завершили бы уничтожение евреев и все. Работать то кому-то надо на рейх. Но процветание, конечно, вряд ли бы было. А на мерседесе и сейчас многие ездят, какие проблемы?
--По восточной политике Гитлера от 30 до 50 миллионов славян предпологалось уничтодить, остальных либо за Урал, либо на положение рабов для имперских крестьян. Славяне должны были уметь считать до 500, подписываться и знать что немец всегда прав. Кроме того, пропоганда абортов и ликвидация медицины.

>С уважением, Максим Гераськин
Без уважения wolfschanze
От RS116
К wolfschanze (06.04.2001 20:22:57)
Дата 06.04.2001 20:47:24

Немного о первоисточниках(+)

После войны комретентными советскими органами производились расследования деятельности немцев на оккупированной территории.
Выпускались разного рода сборники документов на ету тему.
Причем сборники документов выпускались не только о ситуации по всей стране, но даже и по отдельным областям.
В частности я читал сборник документов о преступлениях нацистов на территории Одесской области.
В етих сборниках приводится подробная документльная база о том кто,чего и как проделывал со славянским населением. Надо всего лишь взять их ( ИМХО они должны быть в каждой крупной библиотеке областного масштаба ) и прочесть.
От Ярослав
К RS116 (06.04.2001 20:47:24)
Дата 09.04.2001 13:47:50

Re: Немного о...


>После войны комретентными советскими органами производились расследования деятельности немцев на оккупированной территории.
>Выпускались разного рода сборники документов на ету тему.

К сожалению данные сборники отражали лиш одну сторону ситуации. Более полными были отчеты НКВД для служебного пользования а они показывають очень не однозначную ситуацию...особенно по отдельным районам.
Я не беру ЗУ а только Восточную Украину и в частности Киевскую Полтавскую Кировоградскую Николаевскую и Херсонскую области... в зависимости от местных комендантов абсолюдно разное отношение и местная политика по отношению к славянскому населению.

Притом окупацию можно разделить на несколько периодов. наиболее страшный 1943 год...
41/42 -требует очень серьезного исследования

>В частности я читал сборник документов о преступлениях нацистов на территории Одесской области.

Одесская область зона ответственности Румынии.

С уважением
Ярослав
От Максим Гераськин
К RS116 (06.04.2001 20:47:24)
Дата 06.04.2001 20:58:11

Re: Немного о...

>В частности я читал сборник документов о преступлениях нацистов на территории Одесской области.

Вы не геноцид евреев имеете ввиду?

С уважением, Максим Гераськин
От RS116
К Максим Гераськин (06.04.2001 20:58:11)
Дата 06.04.2001 22:24:20

Ны что вы(+)

>Вы не геноцид евреев имеете ввиду?
************************
Разве ж я б посмел осквернить нашу дискуссию такой фигней.
В сборниках приводятся документы обо ВСЕХ преступлениях нацистов.
Но чтоб вы не дай Бог не перепутали обьясняю :
евреев в основном сгоняли в гетто, где уничтожали крупными партиями.
Так что если речь идет о расстреле военнопленных красноармейцев, партизан, представителей интеллигенции, или там 20-30 крестьян из какого-нибудь села так можете волноваться - ето славяне.
От Максим Гераськин
К RS116 (06.04.2001 22:24:20)
Дата 07.04.2001 01:40:52

Re: Ны что...

>Так что если речь идет о расстреле военнопленных красноармейцев, партизан, представителей интеллигенции, или там 20-30 крестьян из какого-нибудь села так можете волноваться - ето славяне.

Однако, речь не идет об уничтожению по принципу - "потому что славянин".
Но поскольку ряд категорий граждан, подвергавшихся уничтоженю, был мной упущен - признаю свою ошибку. Не только евреи бы пострадали, и любой, вступивший после победы нацизма в коммунистическую партию мог бы окончить жизнь в газовой камере.
От И. Кошкин
К RS116 (06.04.2001 22:24:20)
Дата 06.04.2001 22:28:02

Ну, в Белорусси в сельской местности обошлись без гетто. КОе-где - в первые дни. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (06.04.2001 22:28:02)
Дата 06.04.2001 23:28:20

Было в Белоруссии Гетто, да еще какое

И снова здравствуйте
город Борисов, там такое устроили , и евреев уничтожалии и славян, прямо в черте города лагерь смерти немцы устроили, так еще потом удивлялись отчего это в округе сттолько много партизан, постоянно понимаешь мост через Березину рвут.
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (06.04.2001 23:28:20)
Дата 07.04.2001 21:09:55

В селах просто расстреливали. Иногда в первые же дни после оккупации... (-)
От RS116
К И. Кошкин (07.04.2001 21:09:55)
Дата 08.04.2001 08:16:51

Именно в первые дни(+)

С осени 1941 была создана система гетто в курупных населенных пунктах, куда сгонялись люди со всех окрестностей.
В часности а Минское гетто согнали людей не только с Минска, но и с близжлежащих городков, сел а в 43г. туда привезли людей даже с Гамбурга.
Согнав людей в гетто, немцы облегчали себе
1)залачу контроля - легче контролировать 200-300 000 человек сконцентрированных в гетто, чем это же количество рассеянное по 200-300 местечкам.
2)задачу уничтожения. Голод, скученность и вызванная ей антисанитария в гетто делали свое дело не хуже газовых камер.
Да и сам процесс уничтодения в этом случае ставился на поток .
Например киевская схема: сначала гетто , затем оттуда по конвейеру смерти людей партиями гнали в Бабий Яр.
3) задачу использования дармовой рабской силы
От Игорь Островский
К RS116 (08.04.2001 08:16:51)
Дата 08.04.2001 14:48:53

Re: Именно в...


А "охранял" Минское гетто латышский полицейский батальон.
От RS116
К И. Кошкин (06.04.2001 22:28:02)
Дата 06.04.2001 23:20:50

В первые дни много чего было(+)

Но я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточиться на основной теме етой ветки :
Братско-нежном отношении оккупантов немцев, к оккупированным славянам.
От Максим Гераськин
К wolfschanze (06.04.2001 20:22:57)
Дата 06.04.2001 20:43:42

Re: Специально для wolfschanze

>--По восточной политике Гитлера от 30 до 50 миллионов славян предпологалось уничтодить, Без уважения wolfschanze

Я не понял, доколе будут продолжаться бессмысленные разборки по простому, вроде бы вопросу.
Сколько мирных славян было уничтожено в результате геноцида? Есть цифра - приведите истоник, и дело с концом. Если есть цифра о смертности от голода - совсем хорошо.

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОДНИМАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ?
Это что, оффтоп на этом форуме?

Касательно образования, абортов, уничтоженияя евреев, цыган, военнопленных - базара нет.

С уважением, Максим Гераськин
От RS116
К Максим Гераськин (06.04.2001 20:43:42)
Дата 07.04.2001 04:32:44

А как быть лениградцами погибшими от голода в блокаду ? (+)

>Сколько мирных славян было уничтожено в результате геноцида? Есть цифра - приведите истоник, и дело с концом. Если есть цифра о смертности от голода - совсем хорошо.
*********************************************
Там по моему около 800000 умерло от голода.
От Максим Гераськин
К RS116 (07.04.2001 04:32:44)
Дата 07.04.2001 12:09:37

Речь про оккупированные территории (-)
От wolfschanze
К Максим Гераськин (06.04.2001 20:43:42)
Дата 06.04.2001 20:59:41

Re: Специально для Гераськина.


>>--По восточной политике Гитлера от 30 до 50 миллионов славян предпологалось уничтодить, Без уважения wolfschanze
>
>Я не понял, доколе будут продолжаться бессмысленные разборки по простому, вроде бы вопросу.
>Сколько мирных славян было уничтожено в результате геноцида? Есть цифра - приведите истоник, и дело с концом. Если есть цифра о смертности от голода - совсем хорошо.

>ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОДНИМАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ?
>Это что, оффтоп на этом форуме?
-- "Из отчета № 6 о деятельности эйнзатцгрупп полиции безопасности и СД в СССР за период с 1 по 31 октября 1941 г."
Беллорусия:
Произведенные за отчетный период ликвидации достигли уровня 37 180 лиц."
Это без евреев. Продолжить? А модет Вы лучше возьмете кунигу "СС в действии" или материалю Нюрнберга?




>С уважением, Максим Гераськин
Без уважения wolfschanze
От Вадим Жилин
К wolfschanze (06.04.2001 20:59:41)
Дата 07.04.2001 01:47:21

Вольфшанцу помощь в борьбе с педо-пацифистами.

Коля, привет.

Ты еще дай Максиму цитатку из книжки "СС-кровавый след", о том как при суде над Оскаром Дирлевангером, много повидавшие фронтовики падали в обморок, услышав о его шалостях ...

ЗЫ: Я лучше на УАЗике как нибудь, но без педантичных окупантов обойдусь :)).

С Уважением. Вадим Жилин
От Alexey Samsonov
К Вадим Жилин (07.04.2001 01:47:21)
Дата 07.04.2001 22:38:42

А его разве судили?


>Ты еще дай Максиму цитатку из книжки "СС-кровавый след", о том как при суде над Оскаром Дирлевангером, много повидавшие фронтовики падали в обморок, услышав о его шалостях ...

Неужто дожил, гад? Вроде тут на Форуме постили, что-де окружили его так называемую дивизию под Берлином и всех до одного положили.
Можно выходные данные той книги, если не трудно?
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (07.04.2001 22:38:42)
Дата 08.04.2001 23:47:25

Re: А его...



>>Ты еще дай Максиму цитатку из книжки "СС-кровавый след", о том как при суде над Оскаром Дирлевангером, много повидавшие фронтовики падали в обморок, услышав о его шалостях ...
>
>Неужто дожил, гад? Вроде тут на Форуме постили, что-де окружили его так называемую дивизию под Берлином и всех до одного положили.
--Про дивизию только такая информация и существует. но сам Дирлевангер в это время находился в госпитале. Тут Вадим ошибается, Дрлевангер перед судом не предстал. Все, в том числеи автор книга "Войска СС. Кровавый след" сходятся на том, что Дирлевангер погиб в тюрьме 7 июня 1945 года. В "Кровавом следе" говорится при невыясненных обстоятельсвах, некоторые авторы утверждают, что был забит охранниками - поляками.
>Можно выходные данные той книги, если не трудно?
--Уорвол Ник "Войска СС. Кровавый след". Ростов - на Дону, издательство "Феникс" 2000 год. Серия Исторические силуэты"
С уважением wolfschanze
От Вадим Жилин
К wolfschanze (08.04.2001 23:47:25)
Дата 09.04.2001 00:55:27

Re: А его...

Приветствую Вас.

>--Про дивизию только такая информация и существует. но сам Дирлевангер в это время находился в госпитале. Тут Вадим ошибается, Дрлевангер перед судом не предстал. Все, в том числеи автор книга "Войска СС. Кровавый след" сходятся на том, что Дирлевангер погиб в тюрьме 7 июня 1945 года. В "Кровавом следе" говорится при невыясненных обстоятельсвах, некоторые авторы утверждают, что был забит охранниками - поляками.

Дык я и не утверждал, что это животное сидело в Нюрнберге в наручниках. И про то, что его поляки записали в понос я тоже слышал. Суд, судя по всему, заочный был. Бабыть на момент суда еще и не знали, что его уже того ...

С Уважением. Вадим Жилин
От Администрация (Валерий Мухин)
К Вадим Жилин (07.04.2001 01:47:21)
Дата 07.04.2001 02:16:58

А можно выражения выбирать? (-)
От Siberiаn
К Администрация (Валерий Мухин) (07.04.2001 02:16:58)
Дата 08.04.2001 11:39:30

Праильно! Взял тоже моду пацифистами обзываться)))) (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (08.04.2001 11:39:30)
Дата 09.04.2001 00:56:58

Да ну Вас, побреюсь ка я в монахи :))) (-)
От Вадим Жилин
К Администрация (Валерий Мухин) (07.04.2001 02:16:58)
Дата 07.04.2001 02:34:10

:) А я с начальством вааше не воспитан спорить. Можно! (-)
От И. Кошкин
К wolfschanze (06.04.2001 20:59:41)
Дата 06.04.2001 21:39:24

Можно еще "Международные преступления третьего рейха", "Мертвые застаюца жывыми" (-)
От Максим Гераськин
К wolfschanze (06.04.2001 20:59:41)
Дата 06.04.2001 21:34:17

Re: Специально для...

>Произведенные за отчетный период ликвидации достигли уровня 37 180 лиц."
>Это без евреев.

Почему без евреев?
По какому принципу ликвидировали?
От wolfschanze
К Максим Гераськин (06.04.2001 21:34:17)
Дата 06.04.2001 21:48:22

Re: Специально для...


>>Произведенные за отчетный период ликвидации достигли уровня 37 180 лиц."
>>Это без евреев.
>
>Почему без евреев?
--Потому что евреи идут отдельной графой.
>По какому принципу ликвидировали?
--"Аресты и расстрелы коммунистов, функционеров и уголовников".
А вообщето зайдите на мой сайт http://wolfschanze.vif2.ru Там в разделе Документы еще некоторые цифры.
От Максим Гераськин
К wolfschanze (06.04.2001 21:48:22)
Дата 07.04.2001 01:33:56

Re: Специально для...

>--"Аресты и расстрелы коммунистов, функционеров и уголовников".

Однако, где здесь уничтожение по принципу "славянин"?

Впрочем, эти категории я позорно упустил. Так что - подвязываю.
От wolfschanze
К Максим Гераськин (07.04.2001 01:33:56)
Дата 08.04.2001 23:49:09

Re: Специально для...


>>--"Аресты и расстрелы коммунистов, функционеров и уголовников".
>
>Однако, где здесь уничтожение по принципу "славянин"?
--А не было такого. Не успели.