От Сибиряк
К Cyberian Valenok
Дата 17.01.2005 13:46:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Самое главное...



>Какое бы ни было российское государство, но другого нам в ближайшие годы не дано, и его развал означает также развал страны. Россия вообще исторически скреплена сильной государственной властью. В условиях исторически обусловленного отсутствия сильных общественных и национальных институтов, у нас нация и общество практически неотделимы от государства. В России у нации, общества и государства, можно сказать, общая кровь, мышцы, кости :)

Этот тезис был бы справедлив в конце 80-х, но сейчас нужно делать поправку на 15 лет реформ - государство столь усердно било народ и общество по голове, что последние теперь в существенно меньшей степени ассоциируют себя с госрежимом. А те слои, которые готовы были защищать советское государство в конце 80-х сегодня даже пальцем не пошевелят в защиту путинского режима.

>И многие территории (северные, отдаленные, окраинные) в условиях государственного коллапса или не смогут выжить, или потеряют русское население.

Тоже достаточно спорный тезис. Реально даже для для многих русских территорий избавление от власти Москвы может пойти очень даже на пользу.
От Cyberian Valenok
К Сибиряк (17.01.2005 13:46:25)
Дата 17.01.2005 14:32:21

А трубопроводы Москва вам тоже подарит?

В общем это мечты из 1991 года. "Отделимся и заживём счастливо". Если даже вы в своей Западной или Восточной Сибири захватите все объекты федеральной собственности, если даже Москва согласится прокачивать вашу нефть по прежним расценкам (что было бы величайшей глупостью), почему вы думаете, что на это всё закончится?

Ничего подобного на армию у вас не будет, внешние силы еще раз вас поделят. Например, вырежут из состава Западно-Сибирской Республики конкретно нефтедобывающий регион и провозгласят его Ханты-Мансийской Республикой, с ханты и манси в виде титульных наций.
Внешние силы-то любят издержки снижать.
Какой-нибудь Юкос-Шелл, который хапнет все скважины, так уж и быть, возьмет на содержание хантов и манси. Ну а зачем Юкосу еще Омск кормить? Так что, Омску останется лапу сосать.
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (17.01.2005 14:32:21)
Дата 17.01.2005 14:44:39

Re: А трубопроводы...

>В общем это мечты из 1991 года. "Отделимся и заживём счастливо". Если даже вы в своей Западной или Восточной Сибири захватите все объекты федеральной собственности, если даже Москва согласится прокачивать вашу нефть по прежним расценкам (что было бы величайшей глупостью), почему вы думаете, что на это всё закончится?

Ну во-первых, я живу в регионе, не связанном с нефтедобычей (юг Зап. Сибири). Именно поэтому определенное дистанцирование от Москвы, прочно севшей на нефтяную иглу, нам просто необходимо для выживания.

>Ничего подобного на армию у вас не будет, внешние силы еще раз вас поделят.

Очень сильно сомневаюсь в способности современных ВС РФ противостоять каким-либо внешним угрозам.

>Например, вырежут из состава Западно-Сибирской Республики конкретно нефтедобывающий регион и провозгласят его Ханты-Мансийской Республикой, с ханты и манси в виде титульных наций.

Это уже и так не наше. Уже вырезали это из советского Западно-Сибирского экономического района и включили в состав Уральского федерального округа. Наши люди туда ездят на вахту, также как украинцы или азербайджанцы.

>Какой-нибудь Юкос-Шелл, который хапнет все скважины, так уж и быть, возьмет на содержание хантов и манси. Ну а зачем Юкосу еще Омск кормить? Так что, Омску останется лапу сосать.

Вот именно, и Москве, как большому ЮКОСу, незачем кормить Омск.
От Cyberian Valenok
К Сибиряк (17.01.2005 14:44:39)
Дата 17.01.2005 15:36:53

Пока ни одного довода

В пользу того, что независимая Южная Западная Сибирь начнет жить лучше и веселее.

За счет чего ваша жизнь улучшится, позвольте спросить?

У вас суперконтинентальный регион, со всеми тяжкими проблемами удаленности от рынков, от портов.

Вы предлагаете разрыв хозяйственных связей с остальной Россией и почему-то думаете, что уровень жизни у вас будет как в Швейцарии, а не как в Монголии или Синьцзян-Уйгурском районе.

Или же вы предлагаете некую полунезависимость, дескать хозяйственные связи рвать не будем, будем пользоваться российскими железными дорогами, портами, российскими ценами на энергию и транспортировку грузов, российскими пенсиями для своих пенсионеров, но не будем платить налогов в российский бюджет.

Однако это, само собой, никому за пределами Южной Западной Сибири не понравится.
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (17.01.2005 15:36:53)
Дата 17.01.2005 16:28:28

Re: Пока ни...



>Вы предлагаете разрыв хозяйственных связей с остальной Россией и почему-то думаете, что уровень жизни у вас будет как в Швейцарии, а не как в Монголии или Синьцзян-Уйгурском районе.

А я пока ничего и не предложил. Я просто возразил на ваш тезис о том, что все регионы загнутся, если Москва не будет держать всех в ежевых рукавицах. По моему мнению жесткая привязка к Москве как раз и приведет к тому, что мы скоро будем жить как в Монголии - нефти-то и у нас нет! Наш интерес несомненно лежит в интеграции наших регионов, А путинская Москва этому процессу, по-видимому, сознательно препятствует.

>Или же вы предлагаете некую полунезависимость, дескать хозяйственные связи рвать не будем, будем пользоваться российскими железными дорогами, портами, российскими ценами на энергию и транспортировку грузов, российскими пенсиями для своих пенсионеров, но не будем платить налогов в российский бюджет.

Вообще-то, мы часть РФ, и тоже ценим веселую и счастливую жизнь, обеспеченную нам конечно же мудрыми кремлевскими правителями. Особенно счастливы пенсионеры, получающие российские пенсии.
От К.Логинов
К Сибиряк (17.01.2005 13:46:25)
Дата 17.01.2005 14:27:42

Хорош с "демократией".

Растаскивая Россию, по старым нотках, "Мы Вас кормим, а Вы еще и жируете". Этот сепаратизм уже был, при развале Союза, совсем недавно все это обсуждалось по поводу Украины. Это только и надо, а тут еще есть возможность под такии лозунгами своими же руками все развалить, а потом стоять обоср......сь с головы до ног, и оплакивать уже не Союз, а Россию. Запад боится объединения, потому как он помнит СССР, и очень хорошо. Уж лучше "дохлая вертикаль", чем "крепкая горизонталь".

От Сибиряк
К К.Логинов (17.01.2005 14:27:42)
Дата 17.01.2005 16:48:24

Re: Хорош с...

> Уж лучше "дохлая вертикаль", чем "крепкая горизонталь".

Это заблуждение - работающий механизм все же лучше разлагающегося трупа.
От Сибиряк
К Сибиряк (17.01.2005 16:48:24)
Дата 17.01.2005 17:32:48

ну да, Германия до сих пор при "феодализме" живет

да и США - тоже
От К.Логинов
К Сибиряк (17.01.2005 17:32:48)
Дата 17.01.2005 17:51:01

И Вы можете сказать, что там может штат или земля отделиться ?

Только на словах. Такие попытки в США в 70-х были, пресекли на корню.
От Сибиряк
К К.Логинов (17.01.2005 17:51:01)
Дата 17.01.2005 19:11:07

Re: И Вы...

>Только на словах. Такие попытки в США в 70-х были, пресекли на корню.

А может быть там потому никто и не отделяется, что все штаты и земли довольны имеющимися свободами и полномочиями? Интересно было бы посмотреть на реакцию, если бы им тоже стали все диктовать из одного кабинета.
От К.Логинов
К Сибиряк (17.01.2005 16:48:24)
Дата 17.01.2005 17:17:21

То что Вы предлагаете - "феодализм" (-)