От Дмитрий Козырев
К All
Дата 14.01.2005 10:06:42
Рубрики Армия;

Вот как то спорили о назначении строевой подготовки

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/331/331235.htm

привожу аргументы в пользу своей позиции.

"Строевая подготовка окажется более плодотворной и менее утомительной, если солдаты будут понимать ее истинную цель. Эта цель заключается в том что бы а)добиться согласованности действий б) сделать повиновение привычным. Строевая подготовка часто подвергается критике (особенно со стороны тех людей, коорым следовало бы знать побольше), ибо ее истинная цель остается непонятной. Насмехаются над "древними церемониями", над "занятиями на казарменном плацу", объявляя их "безнадежно устаревшими" в век пикирующих бомбардировщиков и танков. Однако эта бойкая критика обходит самую суть строевых занятий. Солдат или полк никогда не будет повиноваться инстинктивно, если повиновение не стало привычкой. Длительным опытом неоспоримо доказано, что строевая подготовка - наиболее рациональный и даже единственный метод воспитания в коллективе привычки к повиновению."
цит по Н. Коупленд. "Психология и солдат")
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 10:06:42)
Дата 14.01.2005 23:48:02

Увы, наступаю на горло собственной песне...

Уж как я строевую ненавидел! Но теперь, задним числом, понимаю, что действительно она необходима и именно не для показухи, как мне тогда казалось, а для выработки привычки к автоматическому подчинению
От Олег...
К Nachtwolf (14.01.2005 23:48:02)
Дата 15.01.2005 04:44:01

Да не только и не столько к подчинению!

Дорогие товарищи, друзья!

Строевая воспитывала самое важное - чувство такта...
То есть у человека появлялся такт,
на производство одного действия ему требовалось
то же время, что и его товарищу...
Отюда - слаженность в команде...
Понял насколько это важно,
когда поработал со студентами,
которые в армию не ходили...
Один прибегает через пять минут,
второй на раскачку, то се, тратит полдня,
в итоге командной работы не получается...
С армейскими такого не получается...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 10:06:42)
Дата 14.01.2005 13:56:51

Re: Вот как...

>"Строевая подготовка окажется более плодотворной и менее утомительной, если солдаты будут понимать ее истинную цель.

из нижесказанного тем же автором следует, что открывать СОЛДАТАМ истинную цель строевой подготовки - не следует:

>Эта цель заключается в том что бы а)добиться согласованности действий б) сделать повиновение привычным. ... Солдат или полк никогда не будет повиноваться инстинктивно, если повиновение не стало привычкой. Длительным опытом неоспоримо доказано, что строевая подготовка - наиболее рациональный и даже единственный метод воспитания в коллективе привычки к повиновению."
>цит по Н. Коупленд. "Психология и солдат")

именно этому нас и учили на военной кафедре - "строевая подготовка нужна ТОЛЬКО для того, чтобы солдат привык НЕ РАЗДУМЫВАЯ выполнять ЛЮБОЙ приказ командира". На уровне инстинкта. И это не садизм, а необходимость. Поскольку зачастую командир должен посылать своих солдат на верную смерть.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (14.01.2005 13:56:51)
Дата 15.01.2005 04:49:01

Это из чего Вы исходите?

Дорогие товарищи, друзья!

>из нижесказанного тем же автором следует, что открывать СОЛДАТАМ истинную цель строевой подготовки - не следует:

Это если Вы будете исходить из того,
что солдат не хочет служить,
и не хочет делать ничего из того,
что поможет ему служить...

Об истинной же цели я читал будучи солдатом,
стоя на тумбочке еще в конце 80-х...
В каком-то из уставов...

>именно этому нас и учили на военной кафедре - "строевая подготовка нужна ТОЛЬКО для того, чтобы солдат привык НЕ РАЗДУМЫВАЯ выполнять ЛЮБОЙ приказ командира".

Про чувство такта, слаженность подразделения
я уже написал... Как его развить другими способами?

>На уровне инстинкта. И это не садизм, а необходимость. Поскольку зачастую командир должен посылать своих солдат на верную смерть.

А слаженность помогает солдату выполнить задачу и выжить.
Дейтсвуя не индивидуально, а сообща...

Офицерам строевая подготовка тоже нужна, кстати...

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (15.01.2005 04:49:01)
Дата 15.01.2005 17:46:53

Про строевую

Hello, "Олег..." !
You wrote on Sat, 15 Jan 2005 04:49:01 +0300:


О> Про чувство такта, слаженность подразделения я уже написал... Как его
О> развить другими способами?

Сразу вспомнилась бессмертная классика "если вы такие умные.."
Как же отрабатывают чувство такта, слаженность без строевой альпинисты,
спасатели и т.д.
Не надо делать из глупой бессмысленной традиции что то обоснованное.
Если вместо шагистики солдат за то время несколько раз по полосе препятствий
пробежится (даже не на норматив) - и то пользы больше раз в
двадцать-тридцать будет.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (15.01.2005 17:46:53)
Дата 17.01.2005 12:24:15

Re: Про строевую

>Сразу вспомнилась бессмертная классика "если вы такие умные.."

эту классику придумали гражданские :)
Если бы они были по умнее и ходили строем - то не было бы толчеи при входе в метро или на стадион :)

>Как же отрабатывают чувство такта, слаженность без строевой альпинисты,
>спасатели и т.д.

Вы не совсем правы - т.к. определенные элементы "строевой" есть и там. (Например движение колонной)

>Не надо делать из глупой бессмысленной традиции что то обоснованное.

Так это не мы делаем - это военные специалисты делают :)
Я могу еще Л. Рендулича процитировать - он тоже самое утверждает.
Кстати в качестве иного (но не альтернативного!) способа достижения аналогичных целей называются командные спортивные игры.

>Если вместо шагистики солдат за то время несколько раз по полосе препятствий
>пробежится (даже не на норматив) - и то пользы больше раз в
>двадцать-тридцать будет.

Это иной вид подготовки. Один вид не заменяет другой.
От Олег...
К Bevh Vladimir (15.01.2005 17:46:53)
Дата 15.01.2005 20:19:10

Re: Про строевую

Дорогие товарищи, друзья!

>Как же отрабатывают чувство такта, слаженность без строевой альпинисты,
>спасатели и т.д.

Угу - как раз очень хороший пример...
В слаженной команде новый человек
не попадает в такт, и среди альпинистов...
Ему надо вьехать сначала...

>Не надо делать из глупой бессмысленной традиции что то обоснованное.

Это Вы о чем? Алпинисты в горы лазиют - это не глупо и бессмысленно?

>Если вместо шагистики солдат за то время несколько раз по полосе препятствий
>пробежится (даже не на норматив) - и то пользы больше раз в двадцать-тридцать будет.

Это в какой армии солдат вместо строевой марш-броски бегает?

http://www.fortification.ru/
От FLayer
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 10:06:42)
Дата 14.01.2005 11:09:43

Re: Вот как...

Вот-вот, истинная цель остается непонятной. А если она используется как наказание, то ее истинная цель и вовсе скрывается в тумане.
От Eugene
К FLayer (14.01.2005 11:09:43)
Дата 14.01.2005 21:41:55

А что предложите взамен?

>А если она используется как наказание, то ее истинная цель и вовсе скрывается в тумане.
**************************************************
Даже в Вест-Пойнте кадеты в виде наказания маршируют и делают упражнения с оружием. Тут полезное(наказание) с полезным (упражнения в одной из военных дисциплин).

Во время службы бывало маршировали в виде наказания, а бывало ломами плац в Июне подметали. Главное: чтоб солдат выполнял приказ, работал и считал это за должное.

С уважением, Евгений.