От Backwind
К AMX
Дата 17.01.2005 14:10:25
Рубрики WWII; Танки;

Повторюсь... В результате подрыва на минах или снарядных попаданий (фото)

Также:
достоверно известно о двух Фердах, которые спалили свои движки в результате их перегрева.
Вот фото одного из них (с подписью):
111 and 113

Кстати, Михаил Николаевич, обратите внимание на "Фердинанд" справа от Ферда 111 (горящего), - это Ферд 113, ктр в Вашей книге от Экспринта на стр.47
От Backwind
К Backwind (17.01.2005 14:10:25)
Дата 17.01.2005 14:42:25

Собственно упоминание о Ферде 332:

During the training exercise, this Ferdinand dug into the rain soaked ground and became mired up to the hull. Attempts to free itself resulted in rapid overheating and both HL 120 Maybach engines burst into flames.
От AMX
К Backwind (17.01.2005 14:42:25)
Дата 17.01.2005 15:25:18

Re: Собственно упоминание...

>During the training exercise, this Ferdinand dug into the rain soaked ground and became mired up to the hull. Attempts to free itself resulted in rapid overheating and both HL 120 Maybach engines burst into flames.

Перегрев двигателей какое отношение к пожару имеет?

Засадив же в грязь и долго там побуксовав можно перегреть любые двигатели на любом танке или машине, а пожар то от чего? От того, что двигатель разогрелся до 100 градусов? :)))
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:25:18)
Дата 17.01.2005 15:42:13

Re: Собственно упоминание...

Утечка топлива, плохая вентиляция, высокая тем-ра - чем не результат )
И заметьте речь идет о быстром перегреве (rapid overheating). Что это ненадежность вентиляции или технический недостаток двигателя?
Эдуард.
От AMX
К Backwind (17.01.2005 15:42:13)
Дата 17.01.2005 15:53:09

Re: Собственно упоминание...

>Утечка топлива, плохая вентиляция, высокая тем-ра - чем не результат )

А она была? Вы опять фантазируете.

>И заметьте речь идет о быстром перегреве (rapid overheating). Что это ненадежность вентиляции или технический недостаток двигателя?

Купите себе автомобиль засадите его в грязь по двери, побуксуйте там и вы быстро достигнете того же результата. Если сильно повезет и двигатель схватит клина с раскидыванием шатунов и поршней, то может быть даже будет пожар.
Потом начинайте рассказывать всем о том, что данная марка автомобиля пожароопасна в принципе, но боюсь вы встретите непонимание окружающих и они даже будут над вами глумиться.
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:53:09)
Дата 17.01.2005 16:00:05

Re: Собственно упоминание...

>А она была? Вы опять фантазируете.
>Купите себе автомобиль засадите его в грязь по двери, побуксуйте там и вы быстро достигнете того же результата. Если сильно повезет и двигатель схватит клина с раскидыванием шатунов и поршней, то может быть даже будет пожар.
>Потом начинайте рассказывать всем о том, что данная марка автомобиля пожароопасна в принципе, но боюсь вы встретите непонимание окружающих и они даже будут над вами глумиться.

Без фантазий, пожар был, был. В результате чего, - быстрого перегрева движков.
Далее, что послужило причиной искры приведшей к пожару не знаю... и не утверждаю, а всего лищь привожу свое предположение о причине, если Вы заметили.
И кстати, я нигде не упомянул, что "Ферд" пожароопасная машинка.
Просто привел факты, что такие инценденты с ними были и только.
Эдуард.
От Москалев.Е.
К Backwind (17.01.2005 16:00:05)
Дата 17.01.2005 17:05:44

Re: Собственно упоминание...

Приветствую

>Без фантазий, пожар был, был. В результате чего, - быстрого перегрева движков.
>Далее, что послужило причиной искры приведшей к пожару не знаю... и не утверждаю, а всего лищь привожу свое предположение о причине, если Вы заметили.
>И кстати, я нигде не упомянул, что "Ферд" пожароопасная машинка.
>Просто привел факты, что такие инценденты с ними были и только.

Вопрос можно .
Каких движков? у него их 4.

С уважением Евгений
От Backwind
К Москалев.Е. (17.01.2005 17:05:44)
Дата 17.01.2005 17:42:26

Re: Собственно упоминание...

>Вопрос можно .
>Каких движков? у него их 4.
>С уважением Евгений
В обоих случаях упоминается engine, во втором даже конкретно говорится о HL 120 Maybach, по книге электромоторы=electrical motors, а движки(engine)=Otto Engine.
Так что речь скорее всего идет о Майбахах.
С уважением, Эдуард.
От Москалев.Е.
К Backwind (17.01.2005 17:42:26)
Дата 17.01.2005 18:13:53

Re: Собственно упоминание...

Приветствую

>Так что речь скорее всего идет о Майбахах.

Просто в быстрый перегрев и воспламенение электромотора я поверить могу,а вот что касается "майбаха" как то не очень.
Особенно учитывая немецкие системы охлаждения,перегрев это нонсес.
Хотя довести четверкин движок до закипания нам однажды удалось.
Правда для этого пришлось отключить вентиляторы и помпу одновременно и нарезать пару кругов по трассе.Но это то же нонсес и пожара ,кстати,не случилось.(зато со стороны выглядело супер. все в белом дыму.это тосол на колекторах испарялся)

С уважением Евгений
От Backwind
К Москалев.Е. (17.01.2005 18:13:53)
Дата 17.01.2005 18:26:17

См. пост "В догонку так сказать..."

Эдуард.
От Москалев.Е.
К Backwind (17.01.2005 18:26:17)
Дата 17.01.2005 21:26:38

Re: См. пост...

Приветствую

Прочитал.
Ничего сказать не могу.
Пока не раздербашим эту зверюгу ,у меня нет личного мнения, а
повторять где то читанное нехочу.
Могу что угодно сказать и серьезно поспорить по четверке,праге,Т-70 немного по пантере, 34ке (есть некоторые собственные умозаключения по цеммериту например) (сейчас это проверяется в институте очень опытным товарищем).По ферду немогу ничего сказать.


С уважением Евгений
От Backwind
К Москалев.Е. (17.01.2005 21:26:38)
Дата 18.01.2005 12:00:22

Факты...

Книга построена у Мюнша не на собственных умозаключениях, а на дневниковых записях и фотографиях участников событий, а также архивных док-ах и фотографиях, так что доверие у меня к нему больше, чем как...
А вот два упоминания о том насколько интересно работали движки:
Первое: 654 батальон
The vehicles' departure from the station resulted in an air raid alert in Rouen, as the sound of the engines was mistaken for approaching bombers.
Второе: 653 батальон
Moving to the assembly area during the night already brought an unexpected spectacle with in. The throbbing of our engines prompted the Russians to employ the spotlights from all their anti-aircraft batteries. They were expecting a bombing attack.
С уважением,Эдуард.
От Москалев.Е.
К Backwind (18.01.2005 12:00:22)
Дата 18.01.2005 12:33:13

Re: Факты...

Приветствую
>Книга построена у Мюнша не на собственных умозаключениях, а на дневниковых записях и фотографиях участников событий, а также архивных док-ах и фотографиях, так что доверие у меня к нему больше, чем как...
>А вот два упоминания о том насколько интересно работали движки:

Верить никому нельзя, только себе.
Пока я это железо не посмотрю выводов делать не буду никаких.
Доверять кому то или нет право решать каждому
До начала работ с реальным железом у меня то же было мнение на, основании прочитанного, которому я безоговорочно доверял.
Но все изменилось.
Только для меня...Остальные в праве верить кому угодно и во что угодно.

С уважением Евгений
От Backwind
К Москалев.Е. (18.01.2005 12:33:13)
Дата 18.01.2005 13:33:06

Я говорил про доверие, а не про веру.

Две большие разницы, по-моему.
С уважением, Эдуард.
----------------------------------------------
...Верить никому нельзя, мне - можно. © Папаша Мюллер
От Москалев.Е.
К Backwind (18.01.2005 13:33:06)
Дата 18.01.2005 14:56:14

Re: Я говорил...

Приветствую

Согласен.
Слова вера заменить на доверие.
Общая суть не поменяется.
Кстати "фердом" мы вряд ли скоро займемся.
Еще "тигра" на очереди.

С уважением Евгений
От Backwind
К Москалев.Е. (18.01.2005 14:56:14)
Дата 18.01.2005 15:13:06

Подождем, а там глядишь кто-нибудь и найдет оригиналы ))

С уважением, Эдуард.
От Backwind
К Backwind (17.01.2005 14:10:25)
Дата 17.01.2005 14:21:32

Одни из критических модификаций (они так пишут):

A. Fire Suppression.
1. Modify the gratings for better protection against shrapnel.
2. Shield the fuel line from the exhaust.
3. Modify connections to the exhaust collection pipe.
4. Oil leakage shield on the ventilator housing.
5. Prevention of leaves etc. accumulating on the exhaust pipes.
6. Improve access to the engine compartment from the crew
7. Installation of a fire extinguishing system comprised of two carbon dioxide extinguishers with a capacity of 5 liters each.
Всего было пунктов от A до G, а уж подпунктов и того более.
От AMX
К Backwind (17.01.2005 14:21:32)
Дата 17.01.2005 15:12:19

Re: Одни из...

"Они" пишут на немецком, а не английском и не в современных мурзилках.

Но посмотрим, что тут написано:

>A. Fire Suppression.
>1. Modify the gratings for better protection against shrapnel.

Изменить решетки, чтобы они обеспечивали лучшую защиту от шрапнели.

То бишь от попадания шрапнели сверху по генераторам.

>2. Shield the fuel line from the exhaust.

Защитить топливопроводы от воздействия системы выпуска.

И где тут мины и снаряды? У них в топливопроводах вполне возможно паровые пробки образовывались из-за соседства с глушителем, а тут сразу "историки" по слову "топливопроводы" в противопожарные меры записали.
И это только, если принять это как действительно зафиксированные факты и отраженные в немецких документах. Что лично мне кажеться бредом по простой причине - у Майбахов 120-х топливопроводы и выпускные коллекторы по разную сторону.


>3. Modify connections to the exhaust collection pipe.

Модифицировать соединение глушителя.
Наверное выхлоп из-за неплотностей портил экипажу атмосферу...

>4. Oil leakage shield on the ventilator housing.

Кожух поставить на раму вентиляторов, чтобы с них масло не раскидывало, если они повреждаются и которого там стакан.
Это типа от этого пункта появилось ваше "ненадежности топливной и маслянной систем"?
Матчасть изучите сначала, а потом пытайтесь обобщать.


>5. Prevention of leaves etc. accumulating on the exhaust pipes.

Принять меры против скапливания мусора на выпускных трубах.

Мины и снаряды тут особенно в тему...

>6. Improve access to the engine compartment from the crew

Упростить для экипажа доступ в моторное отделение.

>7. Installation of a fire extinguishing system comprised of two carbon dioxide extinguishers with a capacity of 5 liters each.

Установить систему пожаротушения. Типа на других танках она бы только мешала? :)
От БорисК
К AMX (17.01.2005 15:12:19)
Дата 18.01.2005 08:02:37

Re: Одни из...

>>A. Fire Suppression.
>>1. Modify the gratings for better protection against shrapnel.
>
>Изменить решетки, чтобы они обеспечивали лучшую защиту от шрапнели.

В данном контексте, shrapnel - это не шрапнель, а просто осколки (снарядов, мин, бомб и т.п.)

С уважением, БорисК.
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:12:19)
Дата 17.01.2005 15:28:39

За что взял, за то и купил...

>"Они" пишут на немецком, а не английском и не в современных мурзилках,
а также к вопросу о немецких.
Сей отчет составлен на основе:
Report on the Visit to the Ferdinand and Sturmpanzer battallions.
Armor Officer of the Chief of Army General Staff HQ, Army High Command, 1 september 1943< Repiort No.1309/43 secret.
А то, что написано на английском, а не на немецком, извините оригинала не нашел.
Простите а К.Х. Мюнш "История 653-го и 654-го батальонов"- это мурзилки?
Тогда, что по Вашему мнению "ne murzilka"?.
С удовольствием бы почитал их, дабы сопоставить.
Я привел это в качестве примера, что немцы в первую очередь определяли, как первостепейнешие модификации.
Дайте время перепишу Вам и повреждения от подрыва и попаданий.
Эдуард.

Истина где-то рядом...
От AMX
К Backwind (17.01.2005 15:28:39)
Дата 17.01.2005 15:40:18

Re: За что

>Сей отчет составлен на основе:
>Report on the Visit to the Ferdinand and Sturmpanzer battallions.
>Armor Officer of the Chief of Army General Staff HQ, Army High Command, 1 september 1943< Repiort No.1309/43 secret.

>Я привел это в качестве примера, что немцы в первую очередь определяли, как первостепейнешие модификации.

Вы привели пример того, что наговорили "пользователи" начальству и что по их мнению надо сделать еще в продукте и даже не знаете было ли принято их мнение, вообще замечено и какие конкретно действия были предприняты. Т.е. было ли это реальным недостатком сколь либо сказывающимся на боевых качествах самоходки.

Причем еще и пытаетесь сделать выводы, которых нельзя сделать на том, что там написано.

>Тогда, что по Вашему мнению "ne murzilka"?.

Техническая документация и реальный танк.

>Дайте время перепишу Вам и повреждения от подрыва и попаданий.
А мне оно надо?
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:40:18)
Дата 17.01.2005 15:53:11

Re: За что

>Причем еще и пытаетесь сделать выводы, которых нельзя сделать на том, что там написано.
И не старался делать, написано черным по белому "Critical modification" в этом документе, значит так и есть, а то, что машины прошли весь этот модернизированный ремонт, думаю все уже знают.
>Техническая документация и реальный танк.
Тогда поделитесь этой документацией, если Вам не жалко, сяду почитаю-посмотрю... "поучу матчасть".
Эдуард.
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:40:18)
Дата 17.01.2005 15:45:54

Re: За что

>Вы привели пример того, что наговорили "пользователи" начальству и что по их мнению надо сделать еще в продукте и даже не знаете было ли принято их мнение, вообще замечено и какие конкретно действия были предприняты. Т.е. было ли это реальным недостатком сколь либо сказывающимся на боевых качествах самоходки.
Интересно, тогда почему же Все оставшиеся в строю Ферды проходили спешную модернизацию под Днепропетровском и далее...
Врядли это было связано с обычным энтузиазмом немецких ремонтников.
От AMX
К Backwind (17.01.2005 15:45:54)
Дата 17.01.2005 15:55:15

Re: За что

>Интересно, тогда почему же Все оставшиеся в строю Ферды проходили спешную модернизацию под Днепропетровском и далее...

И что конкретно там модернизировалось вы знаете? Но выводы вам делать это не мешает? :)))
От Backwind
К AMX (17.01.2005 15:55:15)
Дата 17.01.2005 16:01:43

Вам по каждой из 50-и в отдельности написать или обобщить ) (-)