От FVL1~01
К All
Дата 07.04.2001 01:07:42
Рубрики Армия; Байки;

Во давно не было флеймо по БОЛЬШОЙ стратегии

И снова здравствуйте
x x x

Как защититься от атаки танковой армии?
Можно усилить собственные войска противотанковыми средствами,
поставить минные поля, создать глубоко эшелонированную оборону.
Но есть и другие варианты.
Можно силами диверсионных групп уничтожить запасы топлива, без
которого танки просто не смогут двигаться.
Можно разрушить мосты и сорвать своевременную поставку боеприпасов и
топлива, без которых наступление невозможно.
Имея агентуру на предприятиях противника, можно добавить в машинные
масла такие компоненты, из-за которых танковые двигатели придут в
негодность.
Можно спровоцировать конфликт с третьей стороной и направить агрессию
хозяев танков в ее сторону.
Можно поддержать на выборах партию пацифистов, помочь ей стать
реальной политической силой в государстве противника и за счет нее
направить государственные средства не на танковые заводы, а на проведение
конверсии (выдачу ссуд сельскому хозяйству, поддержку малому бизнесу,
возрождение духовности и пр.).


Цитирую по книге А.И.Воеводин. Стратагемы -- стратегии войны, манипуляции, обмана
есть у Мошкова

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (07.04.2001 01:07:42)
Дата 09.04.2001 06:47:59

Re: Во давно...

Доброе время суток,

>Как защититься от атаки танковой армии?
>Можно усилить собственные войска противотанковыми средствами,
>поставить минные поля, создать глубоко эшелонированную оборону.

А зачем обязательно пассивные действия? Зачем отдавать инициативу противнику? Меня всегда удивляло бытующее в массах мнение о том, что на удар надо отвечать не ударом, а пассивной защитой. Типа если напали хулиганы падайте на землю, свернувшись калачиком, закрывая голову и лицо. Хотя энергетически выгоднее активные действия т.е. в данном случае завести свою танковую армию.
Ударили по одной щеке подставь другую, потом нырок под руку и хук в челюсть. :-)

>Можно силами диверсионных групп уничтожить запасы топлива, без
>которого танки просто не смогут двигаться.

И много нужно будет диверсантов?

>Можно разрушить мосты и сорвать своевременную поставку боеприпасов и
>топлива, без которых наступление невозможно.

Это было. Как на пути мотомеханизированных соединений, так и за их спиной. См. тот же 1941-й, бобежки мостов через Березину, описанные Симоновым, бомбардировка мостов у Двинска, описанные Манштейном.

>Имея агентуру на предприятиях противника, можно добавить в машинные
>масла такие компоненты, из-за которых танковые двигатели придут в
>негодность.

И долго проживет такая агентура? От момента заливки вредных компонент до технической проверики.

>Можно поддержать на выборах партию пацифистов, помочь ей стать
>реальной политической силой в государстве противника и за счет нее
>направить государственные средства не на танковые заводы, а на проведение
>конверсии (выдачу ссуд сельскому хозяйству, поддержку малому бизнесу,
>возрождение духовности и пр.).

А если у противника не республиканский способ правления. Я бы с удовольствием посмотрел, чего бы добились желающие «поддержать пацифистов на выборах» в Германии 30-х или даже в Америке конца 40-х.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (09.04.2001 06:47:59)
Дата 11.04.2001 13:50:28

Леш, боюсь эти тонкости автору статьи не по силам...:) (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.04.2001 06:47:59)
Дата 11.04.2001 09:49:36

У-у-у-у, Алексей, а кака же чуйство юмора... (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (07.04.2001 01:07:42)
Дата 08.04.2001 06:07:47

Где-то я это уже видел

Предлагаю применять против чеченских террористов умное оружие:
1. Психотронное оружие - все же очевидно, что определенные частоты вызывают ощущение ужаса, и подобное исследования серьезно ведутся во многих армиях. Может, обставить чеченов по периметру такими шарами, чтобы вызывать ужас? Известно, что сверхнизкие частоты даже бетон разрушают.
2. Жрут же чечены что-то, в конце концов? Ну почему нельзя распространять какие-то бактерии, чтоб их еда быстро портилась, тогда они с голоду все передохнут.
3. Можно же напустить всевозможуню саранчу, чтобы поела их посевы, если они что-нибудь сеют. Или вывести такую породу моли, чтобы их папахи поела. Им ходить не в чем будет, а скоро зима.
4. В свое время была так называемая оловянная чума - когда пуговицы рассыпаются в прах. Было бы неплохо, если у чеченов все пуговицы отвалятся. Я думаю, это возможно устроить.
5. Недавно хотели запустить спутник из пленки для освещения городов. Почему бы не повесить такое спутниковое освещение над чеченами, они перестанут спать, а без сна даже чечены долго не протянут - это же доказано.
6. Надо забить их радиоэфир всякой дребеденью типа Ласкового Мая или чего-нибудь долбежного, рейв и так далее. Как в 1993-и при осаде Белого Дома. Это тоже неплохо на психику действует.
7. Можно без шума, я слышал, что Штаты раньше над генами что-то химичили, типа, чтобы болели только негры. Можно и такое придумать.
8. Нужно специально "продавать" чеченам непригодное оружие, чтобы оно взрывалось у них в руках, или машины, которые, например, жрут на 100 км. не 10 литров, а все 20. Или в трубопровод, из которого они воруют, пустить бензин с какими-нибудь гадкими примесями.
9. Или вот они пользуются электроэнергией - так периодически давать такие всплески, чтобы у них все сгорало к черту.
10. Сейчас есть сверхсколькие вещества, ими мосты обработать и горные перевалы, чтобы чечены не могли пройти, а скользили. А наших солдат обуть в специальные сапоги. Тогда чечены передвигаться не смогут.
11. Ну и последнее: большие ракеты не уничтожать по договору вместе с американцами, а положить лежа против движения Земли. И в нужный момент одновременно включить. При этом предупредить всех, кроме чеченов. Земля на доли секунд остановится, и чеченов силой энерции унесет, или просто в воздух подбросит неслабо.
Я просчитывал такую ситуацию, кому интересно, могу выкладки кинуть на мыло.

Вот. С уважением,
Николай Борисович.

От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.04.2001 06:07:47)
Дата 08.04.2001 08:20:42

Я это тоже видел

План под кодовым названием "Десять казней египетских"

С уважением, Глеб Бараев
От Eugene
К Игорь Куртуков (08.04.2001 06:07:47)
Дата 08.04.2001 07:49:28

ВОT ЭTО TРAВA!!! :)))

Хотя нaдо зaмeтить что-то из спискa дeлaeтся.
Увaжaeмый Сeгeй С. зaпостил тут о сaмовзрывaющихся в рукaх у боeвиков фугaсaх.
Знaчит дaжe из TAKОГО брeдa можно нaйти рaционaльныe элeмeнты и что-то примeнить.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Константин Федченко
К FVL1~01 (07.04.2001 01:07:42)
Дата 07.04.2001 01:14:20

Re: БO-ОЛЬШАЯ стратегия :)


>И снова здравствуйте
>x x x

>Как защититься от атаки танковой армии?
>Можно усилить собственные войска противотанковыми средствами,
>поставить минные поля, создать глубоко эшелонированную оборону.

>Но есть и другие варианты.
>Можно силами диверсионных групп уничтожить запасы топлива, без
>которого танки просто не смогут двигаться.
>Можно разрушить мосты и сорвать своевременную поставку боеприпасов и
>топлива, без которых наступление невозможно.
>Имея агентуру на предприятиях противника, можно добавить в машинные
>масла такие компоненты, из-за которых танковые двигатели придут в
>негодность.

Очень низка эффективность таких действий... наравне с "имея агентуру в штабе противника, подсыпать крысиный яд в кофе и запорашивать тальком глаза командованию противника" :)

>Можно спровоцировать конфликт с третьей стороной и направить агрессию
>хозяев танков в ее сторону.

после чего, обогатившись ресурсами третьей страны, противник еще радостнее даст вам по шее. Пример - Германия, Франция и Чехословакия в 38-40 годах.

>Можно поддержать на выборах партию пацифистов, помочь ей стать
>реальной политической силой в государстве противника и за счет нее
>направить государственные средства не на танковые заводы, а на проведение
>конверсии (выдачу ссуд сельскому хозяйству, поддержку малому бизнесу,
>возрождение духовности и пр.).

ох, что же Йошка Фишер не родился лет этак на 70 раньше :).
но вот реально получилось бы "....направить гос.средства не на танковые заводы, а на авиационные" :)

>Цитирую по книге А.И.Воеводин. Стратагемы -- стратегии войны, манипуляции, обмана
>есть у Мошкова

Мощен мужик! так и сыплет гениальным идеями! Мозговой штурм, первая стадия.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (07.04.2001 01:14:20)
Дата 07.04.2001 01:42:21

Ну люблю я таких, что восточный опыт некритически на запад тащут.

И снова здравствуйте
А вам читаю военную историю Японии и силюсь понять, где же тут великие восточные мудрости, все вроде как у людей, обход с фланга, косая атака, пер дуром в лоб на укрепленную позицию, осада крепости. делокирование крепости, даже Канны есть и неплохие.
С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (07.04.2001 01:42:21)
Дата 07.04.2001 15:50:34

Гм, восточный опыт хорош на Востоке...

Когда два противника сидят по сторонам реки, и мудро ждут, чей труп раньше проплывет мимо :) А в противостоянии Восток-Запад грубые западные варвары регулярно навешивают восточным мудрецам, поэтому опыт закономерно перенимается в другом направлении (с Запада на Восток).
От Eugene
К NetReader (07.04.2001 15:50:34)
Дата 08.04.2001 07:57:03

wrong!

>А в противостоянии Восток-Запад грубые западные варвары регулярно навешивают восточным мудрецам...
********************
PRO: Aлeксaндр Maкeдонский, "Опиумныe" войны и... всё?
CONTRA: Aттилa, Чингиз, Бaту, Tимур, турки-осмaны, aрaбы(дошли aж до Пирeнeв)...
Отдeльно: Румянцeв, Суворов, Kутузов, Стaлин - нe совсeм коррeктно, но нa зaпaд вeдь нaступaли.

Eвгeний.
От NetReader
К Eugene (08.04.2001 07:57:03)
Дата 08.04.2001 16:35:39

Re: wrong!


>>А в противостоянии Восток-Запад грубые западные варвары регулярно навешивают восточным мудрецам...
>********************
>PRO: Aлeксaндр Maкeдонский, "Опиумныe" войны и... всё?

И все?.. Завоевание колоний Англией, Голландией, Францией, подавление "боксеров", итоги ВВ2 на Тихом Океане, наконец...

>CONTRA: Aттилa, Чингиз, Бaту, Tимур, турки-осмaны, aрaбы(дошли aж до Пирeнeв)...

Аттила, турки, арабы никаким боком к Востоку в рассмотреном контексте не лежат. Чингиз, Бату, Тимур - чего в их стратегии и тактике типично восточного? Ровно так же действовали крымские степняки, да и русские княжества.

>Отдeльно: Румянцeв, Суворов, Kутузов, Стaлин - нe совсeм коррeктно, но нa зaпaд вeдь нaступaли.

Ну, конечно, Сталин - типичный азият... Учение дао всесильно, потому что оно верно :)

Вы лучше назовите хоть одного китайца или японца, который бы что-то выиграл у противника "западного типа", пользуя исключительно упомянутые ФВЛ "стратегмы" - нет таких!
От Василий Фофанов
К NetReader (08.04.2001 16:35:39)
Дата 09.04.2001 12:59:48

Re: wrong!

>Вы лучше назовите хоть одного китайца или японца, который бы что-то выиграл у противника "западного типа", пользуя исключительно упомянутые ФВЛ "стратегмы" - нет таких!

Дык. Голой пяткой-то на шашечку...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К NetReader (08.04.2001 16:35:39)
Дата 09.04.2001 10:37:39

У Чингиза Бату и т. д. - все. От армии до методов поддержания дисциплины. (-)
От Юрий Лямин
К FVL1~01 (07.04.2001 01:42:21)
Дата 07.04.2001 14:43:56

Так вся первая человеческая цивилизация на Востоке возникла (-)
От Мелхиседек
К Юрий Лямин (07.04.2001 14:43:56)
Дата 11.04.2001 14:50:15

Re: Так вся...

Тут вопрос, что считать Востоком. Лучше бы этот самый Восток поделили, а то Китай от Индии отличаеся не меньше, чем Монголия от Европы.
От И. Кошкин
К FVL1~01 (07.04.2001 01:42:21)
Дата 07.04.2001 13:46:04

Ваще говоря, значительная часть военных мудростей кочевала с Востока на Запад )) (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (07.04.2001 13:46:04)
Дата 08.04.2001 08:38:11

Дело в слове некритически....

И снова здравствуйте
ИМХО не существует ни западной ни восточной военной мудрости, воееное искуство - едино, иногда, особенно для 15-6 века до нашей эры7-15 веков нашей эры - на востоке больше было военных событиев (Когда битва при ар-Мегиддо разгорелась предки Гудериана с Манштейном только - только в еропу перлись). Да и сведений о них сохранилось много и образнее описанных , вот и все.
С уважением ФВЛ