От СВАН
К All
Дата 15.01.2005 15:36:51
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос знатокам стрелкового оружия

Уважаемые знатоки! (с)

Простой, наверное, для Вас вопрос: говорят, что на пистолете ТТ нет предохранителя, а есть предохранительный полувзвод курка. Изменялось ли что-то в ходе развития пистолета, скажем - в образце 1933 года есть отличия в этом от пистолетов производства 1950-х?
(Полагаю, что нет, но хочется удостоверится). Как производится выстрел из ТТ: просто прожатием курка "До упора"?

Ещё вопрос: с одной стороны встречаются упоминания о недостатке пистолета ТТ, как стреляющего патронами со слишком лёгкой пулей и слабым останавливающим действием, с другой - кто-то указывает на высочайшую начальную скорость пули (по сравнению с другими распространёнными пистолетами и револьверами эпохи) как на большой плюс.
Расскажите, пожалуйста, что важнее на "рабочих" дистанциях в 5-10 метров, как на этих дистанциях действует ТТ по "оружейному желатину", препятствиям, людям - по сравнению с ПМ или другими распространёнными моделями?

Заранее спасибо.

СВАН
От Олег...
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 16.01.2005 18:13:51

Вот, кстати, картинки про предохранительный взвод...

Дорогие товарищи, друзья!

Спусковой механизм:


Предохранительный взвод:


Курок спущен:


Курок взведен:


Работа шептала:


http://www.fortification.ru/
От К.Логинов
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 16.01.2005 11:45:56

Re: Вопрос знатокам...

Ку
В конструктивном плане отличий не было, разве что улучшилась качество отбратотки материала. Предохранитель не менялся. Постановка на предохранитель прозводилась отводом ударника в промежуточноу положение, а снятие отводом в крайне заднее положение. В технологическом плане отличия были, например у китайского ТТ ударный механизм практически разваливался в руках при разборке.
Венгры для свего ТТ разработали сменный ствол на 9 мм, под макаровский патрон, в комплект с пистолетом входил сменный ствол на 7.62 и 9 мм, и магазины. Чего не помню так был запасной кожух или нет.
Что же касается боеприпаса к ТТ, то он чересчур мощен для оружия ближнего боя, к которым относится ТТ, т.е. обладает малым останавливающим действием и болшьшим пробивным. И больше подходит для пистолет-пулеметов, чем пистолета.




К.Логинов
От Max Popenker
К К.Логинов (16.01.2005 11:45:56)
Дата 17.01.2005 09:46:20

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o

>Венгры для свего ТТ разработали сменный ствол на 9 мм, под макаровский патрон, в комплект с пистолетом входил сменный ствол на 7.62 и 9 мм, и магазины. Чего не помню так был запасной кожух или нет.

клонов ТТ под патрон 9х18 я не знаю. И венгерские, и китайские клоны ТТ под 9мм все были под 9х19 парабеллум. затвор оставался тем же.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СВАН
К К.Логинов (16.01.2005 11:45:56)
Дата 16.01.2005 15:06:05

Большое спасибо всем! И ещё (+)

Правильно я понял, что в том случае, когда патрон досылается передёргиванием затвора, выстрел можно произвести немедленно, без необходимости "Обращаться" к курку?

А магазин с увеличенной ёмкостью - двухрядный?

Спасибо всем!
СВАН
От Лис
К СВАН (16.01.2005 15:06:05)
Дата 16.01.2005 15:13:44

Re: Большое спасибо...

>Правильно я понял, что в том случае, когда патрон досылается передёргиванием затвора, выстрел можно произвести немедленно, без необходимости "Обращаться" к курку?

Да. Естественно. Вы же, передергивая затвор, одновременно взводите курок. И после досыла патрона в патронник он у вас остается взведенным. Остается только нажать на спуск.

>А магазин с увеличенной ёмкостью - двухрядный?

Да. Но с однорядным выходом.
От Magnum
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 16.01.2005 02:50:14

Re: Вопрос знатокам...

>Изменялось ли что-то в ходе развития пистолета, скажем - в образце 1933 года есть отличия в этом от пистолетов производства 1950-х?

Был опытный образец с магазином на 12 патронов, а если вас интересуют иностранные клоны, то чего там только не было...


>Как производится выстрел из ТТ: просто прожатием курка "До упора"?

>Как производится выстрел из ТТ: просто прожатием курка "До упора"?

Выстрел производится при нажатии на спусковой крючок.
От Исаев Алексей
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 15.01.2005 20:53:28

Re: Вопрос знатокам...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Простой, наверное, для Вас вопрос: говорят, что на пистолете ТТ нет предохранителя, а есть предохранительный полувзвод курка. Изменялось ли что-то в ходе развития пистолета, скажем - в образце 1933 года есть отличия в этом от пистолетов производства 1950-х?

Нет.

>(Полагаю, что нет, но хочется удостоверится). Как производится выстрел из ТТ: просто прожатием курка "До упора"?

Нет. Идея предохранительного взвода в том, что он блокирует спусковой крючок: зуб на курке удерживает шептало от движения вперед. Т.е. при нажати на спуск он не сдвинется с места, сигналиизируя стрелку о необходимости взвести курок.

>Ещё вопрос: с одной стороны встречаются упоминания о недостатке пистолета ТТ, как стреляющего патронами со слишком лёгкой пулей и слабым останавливающим действием, с другой - кто-то указывает на высочайшую начальную скорость пули (по сравнению с другими распространёнными пистолетами и револьверами эпохи) как на большой плюс.

It depends... При попадании в мягкие ткани пуля процдет навылет, причинив незначительный ущерб. Напротив, при попадании в кость будут большие разрушения оных.
Небольшой калибр при высокой нач. скорости также актуален когда надо пробивать препятствия. Сегодня это броники.

А вообще в ТТ возможности патрона 7,62(7,63)Х25 просто не были полностью использованы. Для этого нужен был "пистолет-карабин" с прикладом вроде Маузера К-96 или пистолета Воеводина. Но это уже не для 5-10 метров.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (15.01.2005 20:53:28)
Дата 15.01.2005 21:01:42

Re: И пулю бы... осовременнить. (-)
От Robert
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 15.01.2005 18:43:21

Ре: Вопрос знатокам...

>Простой, наверное, для Вас вопрос: говорят, что на пистолете ТТ нет предохранителя, а есть предохранительный полувзвод курка. Изменялось ли что-то в ходе развития пистолета, скажем - в образце 1933 года есть отличия в этом от пистолетов производства 1950-х?

Китайцы выпускают ТТ с предоxранителем (пистолет "Тип 54") одновременно с выпуском ТТ без предоxранителя ("Тип 51"):
От Kalash
К Robert (15.01.2005 18:43:21)
Дата 16.01.2005 08:12:35

Ре: Вопрос знатокам...


>Китайцы выпускают ТТ с предоxранителем (пистолет "Тип 54") одновременно с выпуском ТТ без предоxранителя ("Тип 51"):

Выпуск с предохранителем производится исключительно на экспорт в США по требованию последних. При этом этот предохранитель только делает пистолет более опасным. Лучше его сразу снять...
От Robert
К Robert (15.01.2005 18:43:21)
Дата 15.01.2005 19:05:39

Еще фото - тип 54 сверxу, тип 51 ниже
От Олег...
К Robert (15.01.2005 19:05:39)
Дата 16.01.2005 15:31:31

А что это отам за смесь такая на нижнем снимке затесалась?

Дорогие товарищи, друзья!

В ЛНУ - смесь Кольта со Смт-Вессоном и Браунингом?

http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (16.01.2005 15:31:31)
Дата 16.01.2005 17:06:40

То фото с сайта "корейская война"

Где вперемешку фото оружия северокорейцев и южнокорейцев. У северокорейцев были китайские ТТ "Тип 51", кусок "Кольта" жe остался на фото то ли по недосмотру авторов, то ли для сравнения - эти пистолеты дальние родственники. Правда "Кoльт" новый судя по целику (у армейского "кольта" времен войны целик другой), так что думаю по недосмотру. Вот ссылка на сайт:

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/tt_33.html

От Dmitri
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 15.01.2005 17:24:44

Re: Вопрос знатокам...

>Простой, наверное, для Вас вопрос: говорят, что на пистолете ТТ нет предохранителя, а есть предохранительный полувзвод курка. Изменялось ли что-то в ходе развития пистолета, скажем - в образце 1933 года есть отличия в этом от пистолетов производства 1950-х?

Если в плане предохранительных механизщмоы - то нет, не менялось.
Были, я так понимаю, чисто технологические отличия во внешнем виде.

>(Полагаю, что нет, но хочется удостоверится). Как производится выстрел из ТТ: просто прожатием курка "До упора"?

из какого состояния ?
патрон в патроннике курок взведён ? - таки да.
а так - сначала извольте взвести оный курок

>Ещё вопрос: с одной стороны встречаются упоминания о недостатке пистолета ТТ, как стреляющего патронами со слишком лёгкой пулей и слабым останавливающим действием, с другой - кто-то указывает на высочайшую начальную скорость пули (по сравнению с другими распространёнными пистолетами и револьверами эпохи) как на большой плюс.

"эта музыка будет вечной"

>Расскажите, пожалуйста, что важнее на "рабочих" дистанциях в 5-10 метров, как на этих дистанциях действует ТТ по "оружейному желатину", препятствиям, людям - по сравнению с ПМ или другими распространёнными моделями?

ИМХО для таких дистанций пистолет - дерьмо. Он оптимален именно для "армейской" стрельбы - на дистанциях свышше 10 метров, когда есть время нормально прицелится. Очень-очень-очень удобен именно для прицеолльной стрельбы. Стрелять навскидку очень тяжело.
Эргономика ниже средней, ощущение куска железа в руке. При сильно отдаче напрягает.
Что до пресловутого ОД - то в единственном случае когда яя видел как стреляли в человека - в ногу ему попали, в бедро куда - то - так упомянутый не то, что резать супостата, встать сам не мог...
Если что - могу счас взять машинку, отстрелять если надо.
От Паршев
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 15.01.2005 17:22:04

Как обычно, надо разделять конструкцию пистолета и свойства патрона(

Переделать тот же ТТ под патрон 9 Пара не составляет никаких проблем.

У послевоенных ТТ было более мелкое рифление на кожухе затвора, вместо более крупных проточек.
Он не самовзвод, т.е. если курок ставился на полувзвод, то потом, чтобы начать стрелббу, курок надо было взвести.
Взводился он и при передёргивании затвора.
От Kalash
К СВАН (15.01.2005 15:36:51)
Дата 15.01.2005 15:58:51

Re: Вопрос знатокам...

кто-то указывает на высочайшую начальную скорость пули (по сравнению с другими распространёнными пистолетами и револьверами эпохи) как на большой плюс.

Если есть необходимость пробить защиту, то это плюс. Кажется в Гонконге пистолет ТТ называют "убийца полицейских", именно за его способность пробивать полицейский защитный жилет.