От Hvostoff
К Аркан
Дата 15.01.2005 18:45:36
Рубрики WWII; Память;

А по телевизору еще круче бывало(-)
От Аркан
К Hvostoff (15.01.2005 18:45:36)
Дата 15.01.2005 20:50:37

И на и бывало и на е бывало, я ж про другое спрашивал

насколько росспространены были такие методы в ВОВ и особенно в начальный период войны?
От Hvostoff
К Аркан (15.01.2005 20:50:37)
Дата 15.01.2005 21:43:58

А зачем по вашему командирам РККА табельные пистолеты(+)

Из них ведь с НП(КП) врага в его боевых порядках не застрелиШ.

Я Вам больше скажу - для командиров из НКВД чемоданами привозили немецкие вальтеры - чтоб потом небоевые потери от самосуда списывать как боевые.
От Kranich
К Hvostoff (15.01.2005 21:43:58)
Дата 16.01.2005 15:58:37

Тяжело просто офицеру бегать с винтовкой/автоматом. А оружие самозащиты нужно. (-)
От Hvostoff
К Kranich (16.01.2005 15:58:37)
Дата 16.01.2005 16:20:14

Не тяжело. Да и "просто бегать" зачем?(+)

Есть документ, котороый регламентирует, что штатное оружие командиру - для самообороны? От кого?
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (16.01.2005 16:20:14)
Дата 17.01.2005 15:09:14

Re: Не тяжело....

>Есть документ, котороый регламентирует, что штатное оружие командиру - для самообороны? От кого?

От военнослужащих противника.
Для "самообороны" - потому что "оборону" командира обеспечивают стрелкИ его подразделения в то время как он сам - руководит боем.
От Kranich
К Hvostoff (16.01.2005 16:20:14)
Дата 17.01.2005 14:46:52

Да ни от кого не нужно обороняться-спокойно ведь на войне.Просто символ власти. (-)
От Администрация (Катя)
К Hvostoff (16.01.2005 16:20:14)
Дата 16.01.2005 17:22:58

Вы, простите флейм разжигаете?

Приветствую

Пожалуйста выскажите свою точку зрения и аргументируйте ее, желательно документами.
А то пока Ваши логические умозаключения тянут:
1. на провокацию флейма
2. клевету ( про небоевые потери на боевые)


С уважением, Катя
От Hvostoff
К Администрация (Катя) (16.01.2005 17:22:58)
Дата 16.01.2005 18:10:09

Вовсе нет(+)

>Пожалуйста выскажите свою точку зрения и аргументируйте ее, желательно документами.
Документ:
"
6.
....
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.
....
7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала.
"
[Дисциплинарный Устав Красной Армии, 1940 г.]

Это единственный мне известный документ, регламентирующий применение штатного оружия командира - и к тому же имеющий прямое отношение к заданному треду поименованному "Без суда и следствия".


Мне интересно, какие еще есть документы, регламентирующие назначение приведенной
в вопросе автора единицы ВиВТ, я задал вопрос, может кто-нибудь ответит.

Касательно "боевых и небоевых потерь" - источник тот же, что у автора треда.
С той же достоверностью. Я ж честно написал :)
От Aly4ar
К Hvostoff (16.01.2005 18:10:09)
Дата 16.01.2005 22:02:50

Читайте талмуд (руководящие документы)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Мне интересно, какие еще есть документы, регламентирующие назначение приведенной
> в вопросе автора единицы ВиВТ

Наставление по стрелковому делу "7,62 мм пистолет Токарева образца 1933 года".

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Hvostoff
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:50)
Дата 17.01.2005 16:26:13

Как же без них-то? Но опять ведь вопросы(+)

>Наставление по стрелковому делу "7,62 мм пистолет Токарева образца 1933 года".

"... предназначен для ведения боя на дистанциях до 50м."

Согдасно Боевому уставу какие категории комсостава ведут бой с противником на таких дистанциях?

А по штату ТТ положен к примеру инструктору гарнизонного Дома офицеров или начальнику Военторга гарнизона г. Новосибирск.


От Aly4ar
К Hvostoff (17.01.2005 16:26:13)
Дата 17.01.2005 21:24:14

Re: Как же без них-то? Но опять ведь вопросы(+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Наставление по стрелковому делу "7,62 мм пистолет Токарева образца 1933 года".
> "... предназначен для ведения боя на дистанциях до 50м."

Пистолет предназначен для уничтожения живой силы противника. Про 50 метров уже уточнения. Кстати, Вы действительно читали НСД? Или скаламбурили на ходу?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (17.01.2005 16:26:13)
Дата 17.01.2005 16:28:57

Вы извините серьезно, или прикалываетесь?

>"... предназначен для ведения боя на дистанциях до 50м."

>Согдасно Боевому уставу какие категории комсостава ведут бой с противником на таких дистанциях?

Которые участвуют в ближнем бою в составе своих подразделений.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Hvostoff (15.01.2005 21:43:58)
Дата 15.01.2005 23:42:14

Постинг заведомо ложной информации. Выговор. (-)
От Паршев
К Администрация (СанитарЖеня) (15.01.2005 23:42:14)
Дата 16.01.2005 00:00:25

Простите, которая именно? Про чемодан вальтеров или про списание потерь?

Чтобы самому не попасть.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Паршев (16.01.2005 00:00:25)
Дата 16.01.2005 14:04:58

Переписка с модератором в эхе. 3 суток. (-)
От Eugene
К Hvostoff (15.01.2005 21:43:58)
Дата 15.01.2005 22:04:33

А подтвердить?

>Из них ведь с НП(КП) врага в его боевых порядках не застрелиШ.
*******************************************************
Пистолет, как и знаки различия, признак принадлежности к комсоставу. И много других причин для выдачи/ношения. Застрелить своего военнослужащего - одна из последних. Последняя - чтоб самому застрелится.

>Я Вам больше скажу - для командиров из НКВД чемоданами привозили немецкие вальтеры - чтоб потом небоевые потери от самосуда списывать как боевые.
*****************************************************
Ну щазз будет флейм... :((

Какие ваши доказательства?(с)

Евгений.
От Hvostoff
К Eugene (15.01.2005 22:04:33)
Дата 15.01.2005 22:56:47

Я ж говорю - по телевизору видел(+)

>>Из них ведь с НП(КП) врага в его боевых порядках не застрелиШ.
>*******************************************************
>Пистолет, как и знаки различия, признак принадлежности к комсоставу. И много других причин для выдачи/ношения. Застрелить своего военнослужащего - одна из последних. Последняя - чтоб самому застрелится.

Подтвердите ето документально.

Есть один мне известный документ, где написано, как командир должен применять личное оружие - это Устав. А в нем сказано, что оружие надо применять, чтобы добиться выполнения приказа подчиненным.

>>Я Вам больше скажу - для командиров из НКВД чемоданами привозили немецкие вальтеры - чтоб потом небоевые потери от самосуда списывать как боевые.
>*****************************************************
>Ну щазз будет флейм... :((

>Какие ваши доказательства?(с)
Я по радио об этом слышал - там внучок ППЖ полкового особиста об етом корреспонденту рассказывал.


>Евгений.
От Eugene
К Hvostoff (15.01.2005 22:56:47)
Дата 15.01.2005 23:27:33

Так и запишем - ОБС

>Есть один мне известный документ, где написано, как командир должен применять личное оружие - это Устав. А в нем сказано, что оружие надо применять, чтобы добиться выполнения приказа подчиненным.
*****************************************************
Спорить не буду, ибо не имею документа. Возможно форумчане-офицеры подтвердят/опровергнут.

>Я по радио об этом слышал - там внучок ППЖ полкового особиста об етом корреспонденту рассказывал.
*****************************************************
И стоило постить утверждение, основанное на таком "источнике"?
Репутации не жалко?

Евгений.
От dys
К Eugene (15.01.2005 23:27:33)
Дата 16.01.2005 00:05:39

Re: Так и...

>Репутации не жалко?

Ну прикалывается человек, не видно разве
От Hvostoff
К Eugene (15.01.2005 23:27:33)
Дата 15.01.2005 23:39:47

Re: Так и...

>>Есть один мне известный документ, где написано, как командир должен применять личное оружие - это Устав. А в нем сказано, что оружие надо применять, чтобы добиться выполнения приказа подчиненным.
>*****************************************************
>Спорить не буду, ибо не имею документа. Возможно форумчане-офицеры подтвердят/опровергнут.

Было бы интересно.

>>Я по радио об этом слышал - там внучок ППЖ полкового особиста об етом корреспонденту рассказывал.
>*****************************************************
>И стоило постить утверждение, основанное на таком "источнике"?
>Репутации не жалко?

Этот вопрос целесообразно адресовать автору треда.
От Аркан
К Hvostoff (15.01.2005 23:39:47)
Дата 16.01.2005 00:17:47

Re: Так и...


>>>Я по радио об этом слышал - там внучок ППЖ полкового особиста об етом корреспонденту рассказывал.
>>*****************************************************
>>И стоило постить утверждение, основанное на таком "источнике"?
>>Репутации не жалко?
>
>Этот вопрос целесообразно адресовать автору треда.

Э, нет. Я же не утвеждаю, что все это правда. Я спрашиваю, насколько подобные эксцессы были расспростронены в действительности. Разницу чувствуете? Или у нас в войну все в правовом поле было?