От Palmach
К All
Дата 17.01.2005 21:16:40
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

Вы опять про мифические кражи? :) (-)
От А.Никольский
К Palmach (17.01.2005 21:16:40)
Дата 18.01.2005 12:03:05

кражи не мифические!

доккументацию на Ми-8/17 Элбит бесплатно через лоббистов в Москве заполучил - и это не единичный пример.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Palmach (17.01.2005 21:16:40)
Дата 18.01.2005 11:06:14

Я сам был свидетелем

Кражи - не кражи, но очень неравноправное сотрудничество, когда в начале 90-х делегации еврейских фирм прямо-таки поселились в ОКБ Яковлева и мы им за копейки делали уникальные расчеты на прочность (см. мой пост ниже). Выглядело это довольно-таки похоже на кражу.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Stalker
К Константин Дегтярев (18.01.2005 11:06:14)
Дата 18.01.2005 15:35:49

"кто свидетель!?" - "Я свидетель! А что, собственно, произошло?"

Здравствуйте
>Кражи - не кражи, но очень неравноправное сотрудничество, когда в начале 90-х делегации еврейских фирм прямо-таки поселились в ОКБ Яковлева и мы им за копейки делали уникальные расчеты на прочность (см. мой пост ниже). Выглядело это довольно-таки похоже на кражу.


А ваш вывод извините напоминает гон эстонских лосей. Дык сотрудничество за копейки (вы уверены, что за копейки? Или копейки платили вам?) - или кража? Или по вашему между этими понятиями нет разницы?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Константин Дегтярев
К Stalker (18.01.2005 15:35:49)
Дата 18.01.2005 17:25:13

Типичный ход мысли

>А ваш вывод извините напоминает гон эстонских лосей. Дык сотрудничество за копейки (вы уверены, что за копейки? Или копейки платили вам?) - или кража? Или по вашему между этими понятиями нет разницы?

Типа, если украл и на это документ есть - значит не украл :)))

Платили копейки. Начальству - взятку. Кража в чистом виде. Разницы со стороны обворованных я не вижу. Для вора разница есть, согласен.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (18.01.2005 17:25:13)
Дата 18.01.2005 17:58:46

...И её продолжение...



>Платили копейки.
----------------------------------------------

А вам, бедным, что оставалось делать? Где ж ваша патриётическая гордость была?

Начальству - взятку.
-----------------------------------------------

А над начальником ещё начальник, а там ещё начальник, а там...
Вы не уловили, куда я клоню? Копейки-то уже хватает! Тут (коли
не врёте о самом факте) уже дело явно на большие суммы!

Кража в чистом виде.
------------------------------------------------------

Так в чём вы кражу-то узрели??? За всё ж заплачено! Сами сказали!


Разницы со стороны обворованных я не вижу.
---------------------------------------------

А я и обварованных не узрел. Разве, что "униженных и оскарблён-
ных". Причём не злостными евреями, а своим же начальством!
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (18.01.2005 17:58:46)
Дата 18.01.2005 18:12:57

Это еще Достоевский отмечал

Что основной ответ евреев именно таков: мы вас надули, а Вы не щелкайте.
Я для того и пишу эти посты, чтобы мы больше не щелкали.

Да, нас унижали и оскорбляли. Согласен. Но из это следует два вывода:
1. Знать и помнить о перенесенном оскорблении и унижении.
2. Делать выводы.

Есть надежда, что ситуация исправляется и мы больше не будем поставлять поводов для "гордости" особо ловким делягам. Во всяком случае я сравниваю себя, наивного лопуха 90-х и себя сегодняшнего и замечаю значительный прогресс. И во всей стране тоже - примерно в той же пропорции.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К Stalker (18.01.2005 15:35:49)
Дата 18.01.2005 15:59:00

Re: "кто свидетель!?"...

не касаяь этого случая, могу сказать, что располагаю совершенно конкретными документами (планировал написать заметку) про то, как израильские товарищи получали бесплатно документацию на Ми-17 для установки там своей электроники на один экспортный контракт, хотя имеется аналогичное предложение российской компании.
Но, думаю, упущенная ВПК России выгода по всем подобным случаям меньше, чем доход от ВТС с Израилем по сделке с Индией по "Фалконам". И заметку, кстати, именно из-за этого не написал - если б ущерб был не меньше 50 млн долл, то тогда мгне ее писать бы разрешили. Кстати, недавно в журнале "Экспорт вооружений" было интервью с директором израильского аналога "Рособоронэкспорта" - агентством SIBAT, где он довольно прямо сказал, что мелкие доходы от подобной деятельности имеют для них меньшее значение, чем отношения с Россией.
С уважением, А.Никольский
От NMD
К Palmach (17.01.2005 21:16:40)
Дата 18.01.2005 01:25:41

Краткий список краденых российских разработок:)

Галил
Меркава
Лави
Двора-Супер Двора
Иерихо
А-бомба
М16
Ф-15
175мм орудия...

Ничего не забыл?
Ну да ладно, товарищи дополнят и углУбят...:)))
Forty Rounds
От RS116
К NMD (18.01.2005 01:25:41)
Дата 18.01.2005 03:46:47

Вы еще колхоз забыли (+)

Проклятые евреи еще и идею колхоза украли.

Причем как украли...
Так чтобы на Родине (СССР ) она не работала, а у них пожалуйста.
От К.Логинов
К RS116 (18.01.2005 03:46:47)
Дата 18.01.2005 09:13:40

Совершенно наоборот, вначале в СССР отработали, так что не надо. (-)
От Любитель
К К.Логинов (18.01.2005 09:13:40)
Дата 18.01.2005 14:38:40

Вот-вот

СССР "вытянул" индустриализацию на колхозах.

Не знаю были ли когда-нибудь киббуцы прибыльным производством, но по крайней мере сейчас в еврейских интернет-СМИ часто висят сообщения о требовании списать киббуцные долги, а "киббуцные лодыри" занимают почётное место в ругани проживших значительное время в Израиле "русских" евреев, наряду со всевозможными эпитетами (которые не убду воспроизводить чтобы не получить р/о) в адрес эфиопских, марроканских и религиозных израилитян.
От Palmach
К Любитель (18.01.2005 14:38:40)
Дата 18.01.2005 18:19:54

Ре: Вот-вот

Прибыльными предприятиями в конвенциональном плане киббуцы небыли никогда. Они были адекватными економическими структурами в пред-государственные годы (когда економика была несколько необычной) и более-менее справлялись в ранние годы. Но по мере того, как економика страны входила в конвенциональное русло киббуцы становились убыточными предприятиями и выезжали во многом на дотациях и кредитах о гос-ва. Когда в конце 80-ых/начале 90-ых начался решительный отход от социалистических пережитков киббуцная система затрещала по всем швам. Кроме того, надо учитывать социальный фактор, сыгравший большую роль. Тем не менее, после необходимых преобразований многие киббуцы раных моделей умудрились сохранится.
От Фарнабаз
К RS116 (18.01.2005 03:46:47)
Дата 18.01.2005 06:13:01

А вот этого не надо.Таки.

>Проклятые евреи еще и идею колхоза украли.

Не украли, а внедряли с ухмылкой.

>Причем как украли...
Колхоз, коммуна , киббуц--это всё ваше.
Русскому человеку нужна артель, сиречь трудовой кооператив.



>Так чтобы на Родине (СССР ) она не работала, а у них пожалуйста.

Ну да, в концлагере дохнут, а в пионерском-здоровья набираются.Та самая причина
От Гриша
К Фарнабаз (18.01.2005 06:13:01)
Дата 18.01.2005 06:39:40

Re: А вот...

>Колхоз, коммуна , киббуц--это всё ваше.
Кстати корпорация, банк, акционерное общество - тоже наше.
:)))))))
От Фарнабаз
К Гриша (18.01.2005 06:39:40)
Дата 18.01.2005 06:45:47

Тут преувеличиваете

>>Колхоз, коммуна , киббуц--это всё ваше.
>Кстати корпорация, банк, акционерное общество - тоже наше.
>:)))))))

Вы слышали , конечно, о трапезитах ? И акционерные общества в сфере морских перевозок очень солидные были-там , правда, ваши уже могли проявить себя, но не в роли зачинателей.
От Гриша
К Фарнабаз (18.01.2005 06:45:47)
Дата 18.01.2005 06:55:42

Ну так давайте сравнивать котлеты с котлетами

>Вы слышали , конечно, о трапезитах ? И акционерные общества в сфере морских перевозок очень солидные были-там , правда, ваши уже могли проявить себя, но не в роли зачинателей.

Или вы думали что коммуну, колхоз итд придумали евреи? Гыгыгы. (с)
От NMD
К RS116 (18.01.2005 03:46:47)
Дата 18.01.2005 04:18:03

Ой, таки да забыл:)))

>Проклятые евреи еще и идею колхоза украли.

>Причем как украли...
>Так чтобы на Родине (СССР ) она не работала, а у них пожалуйста.

А на Родине они гады сознательно саботировали...
Forty Rounds
От Aly4ar
К NMD (18.01.2005 01:25:41)
Дата 18.01.2005 03:12:10

Re: Краткий список...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Галил

Не подлежит сомнению

> Меркава

А эту "идеологически чуждую" броне***** зря приплели - танковые НИИ в КВН не участвовали. Хотя конечно всё может быть, пусть специалисты поправят.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От NMD
К Aly4ar (18.01.2005 03:12:10)
Дата 18.01.2005 04:25:59

Вообще-то там смайлик стоял

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

Ну раз Вы восприняли серьёзно, я тоже попытаюсь серьёзно...
>> Галил
>
>Не подлежит сомнению

Почему?
Нормальная лицензия, к тому же через Финляндию (а там вроде в КВН не играли).
С Узи больше непоняток, но мы пока не о Чехословакии...
>> Меркава
>
>А эту "идеологически чуждую" броне***** зря приплели - танковые НИИ в КВН не участвовали. Хотя конечно всё может быть, пусть специалисты поправят.

Так и было задумано. Ведь "всё ж украли, подлые"... Просто довёл вопль до логического абсурда. меркава -- к английским соратникам тов. Фарнабаза...
>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!


Forty Rounds
От Aly4ar
К NMD (18.01.2005 04:25:59)
Дата 18.01.2005 05:00:27

С Галилом смайлик неуместен

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Ну раз Вы восприняли серьёзно, я тоже попытаюсь серьёзно...
>>> Галил
>> Не подлежит сомнению
> Почему?
> Нормальная лицензия, к тому же через Финляндию (а там вроде в КВН не играли).

А Михаил Тимофеевич Калашников с этой лицензии и с ныне выпускаемых автоматов чего-нибудь имеет? если нет, то я не буду вести антисемитскую пропаганду :-))

>>> Меркава
>> А эту "идеологически чуждую" броне***** зря приплели - танковые НИИ в КВН не участвовали. Хотя конечно всё может быть, пусть специалисты поправят.
> Так и было задумано. Ведь "всё ж украли, подлые"... Просто довёл вопль до логического абсурда.

Отнюдь, это именно идеологически чуждая конструкция. Советская техника имеет приоритет прямого назначения, то есть уничтожения танков противника. Меркава спроектирована с учёт максимального сохранения жизни экипажа. Миномёт, санитарные носилки и климат-контроль ни с одним советским танком, насколько мне известно, впрямую не сопрягаются :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От NMD
К Aly4ar (18.01.2005 05:00:27)
Дата 18.01.2005 08:33:08

Так мне всё-таки ответят, чего именно "евреи спёрли в СССР/России"?:)

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>> Ну раз Вы восприняли серьёзно, я тоже попытаюсь серьёзно...
>>>> Галил
>>> Не подлежит сомнению
>> Почему?
>> Нормальная лицензия, к тому же через Финляндию (а там вроде в КВН не играли).
>
>А Михаил Тимофеевич Калашников с этой лицензии и с ныне выпускаемых автоматов чего-нибудь имеет?
Мне неизвестно, что имеет с этого Михаил Тимофеевич, но лицензию Валмету должны были дать вполне легально, может там и было право ре-экспорта, точно не знаю, но думаю финны не стали бы испражняться против ветра, нагло положив на запреты СССР...
Если Михаил Тимофеевич ничего с этого не имеет -- это его беда и проблема тех кто заключал подобные сделки. Я подозреваю, он ничего не имел и за даренные кому не лень автоматы. Все претензии -- к Совмину СССР.
>если нет, то я не буду вести антисемитскую пропаганду :-))

Не имеет, поэтому -- не ведите:)
Если без приколов -- см. выше...
>Отнюдь, это именно идеологически чуждая конструкция. Советская техника имеет приоритет прямого назначения, то есть уничтожения танков противника.
А почему тогда более половины штатного БК составляют ОФС?:)
>Меркава спроектирована с учёт максимального сохранения жизни экипажа.
Меркава спроектирована с учётом опыта БВ войн, когда много израильских танков расстреляли БК и сожгли топливо слишком быстро. Десант там размещается за счёт сокращения БК. Переднее размещение двигуна -- из-за отказа от "быстрого" танка. Чего ещё не нравится?:) Живучесть? А причём тут экипаж? Израильский танк должен сохранять боеспособность (возможность продолжать огонь) при максимуме повреждений.
>Миномёт, санитарные носилки и климат-контроль ни с одним советским танком, насколько мне известно, впрямую не сопрягаются :-))
Первые два наворота появились после начала "малоинтенсивных" конфликтов. Насколько я знаю, изначально их там не было. А какое отношение имеет кондиционер к танкостроительной школе? Прагматизм и всё тут. А нафига в пустыне оборудование для холодного старта? Или для вождения под водой? Или зимнее топливо?

>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!


Forty Rounds
От Aly4ar
К NMD (18.01.2005 08:33:08)
Дата 18.01.2005 12:03:23

Re: Так мне...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Отнюдь, это именно идеологически чуждая конструкция. Советская техника имеет приоритет прямого назначения, то есть уничтожения танков противника.
> А почему тогда более половины штатного БК составляют ОФС?:)

И штык-нож пехотинцу подсунули те же ретрограды :-))

>> Меркава спроектирована с учёт максимального сохранения жизни экипажа.
> Меркава спроектирована с учётом опыта БВ войн, когда много израильских танков расстреляли БК и сожгли топливо слишком быстро. Десант там размещается за счёт сокращения БК. Переднее размещение двигуна -- из-за отказа от "быстрого" танка. Чего ещё не нравится?:) Живучесть? А причём тут экипаж? Израильский танк должен сохранять боеспособность (возможность продолжать огонь) при максимуме повреждений.

По ТТЗ был приоритет выживаемости, а не живучести.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Magnum
К Aly4ar (18.01.2005 05:00:27)
Дата 18.01.2005 05:11:16

Да, Галиль скопировали - потому что имели право (+)

Будет интересно выслушать ваши контраргументы.
От Aly4ar
К Magnum (18.01.2005 05:11:16)
Дата 18.01.2005 08:24:52

А с чего имели право? (-)
От Magnum
К Aly4ar (18.01.2005 08:24:52)
Дата 18.01.2005 15:04:02

Краткая история Галиля (+)

Народ в соседних ветках очень все красиво про Финляндию рассказал, но роль Финляндии здесь преувеличена. Все дело в том, что родное Политбюро поставило несколько сотен тысяч АК разнообразных модификаций (а братья по классу, от поляков до немцев, от него не отставали) в арабские страны.

Когда доблестные арабские армии одержали очередное поражение, десятки тысяч автоматов из этих сотен достались Израилю в качестве трофеев. До сих пор все склады забиты. Своими глазами видел. Бесконечные ряды (плюс РПГ и ПК/ПКМ, не говоря уже о всякой мелочи, вроде танков "Тиран" или "Сталин").

Вопрос: что делать с честными трофеями, добытыми на победоносной войне?

А ВСЕ, что угодно. Можно в море утопить. Можно на стенку повесить. Можно на унитазы переплавить.

А можно и скопировать, что и было сделано.
От SerB
К Magnum (18.01.2005 15:04:02)
Дата 18.01.2005 15:12:49

Отлично.

Приветствия!

>Вопрос: что делать с честными трофеями, добытыми на победоносной войне?
>А ВСЕ, что угодно. Можно в море утопить. Можно на стенку повесить. Можно на унитазы переплавить.
>А можно и скопировать, что и было сделано.

Осталось найти в каком-нибудь бандитском складе в Чечне ноутбук с интелевским процом и Windiws NT

Удачи - SerB
От Magnum
К SerB (18.01.2005 15:12:49)
Дата 18.01.2005 15:30:48

Логично.

>Осталось найти в каком-нибудь бандитском складе в Чечне ноутбук с интелевским процом и Windiws NT

Конечно, если руководство компании разорвало дипломатические отношения с РФ, ведет активную антироссийскую пропаганду, а ноутбук был поставлен боевикам совершенно бесплатно, в рамках братской помощи и справедливой борьбы против "империалистического московского режима"...
От SerB
К Magnum (18.01.2005 15:30:48)
Дата 18.01.2005 15:43:06

Но проб, найдем к чему придраться. Главное - принцип! :-) (-)
От Stalker
К SerB (18.01.2005 15:43:06)
Дата 18.01.2005 17:04:32

дык без проблем

Здравствуйте

Если и как только построите фаб, способный производить на 90 нано - ю велкам, никакие зазрения совести и никакие зинданы в чечении не мешали всей страной послойно пилить микросxемы - все 70-е и 80-е годы.


К чему это я? Наверно, к тому что у нас такой фаб (завод ИМИ) - был в свое время. Вот и скопировали АК. Вы лучше задумайтесь о другом - почему АК, если он такой хороший, снят у нас с вооружения? В своей Галилевой Ипостати (остался в Глилоновой, но видно ненадолго?). Ах, американцы со своим М16? А почему же Тавор совсем не калашниковской начинкой набит?
С уважением
От SerB
К Stalker (18.01.2005 17:04:32)
Дата 18.01.2005 17:07:56

Условия другие патамушта

Приветствия!

АК создавался для СССР. Израиль, хотя и тоже соцстрана - все же несколько в других условиях существует, нес па?

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (18.01.2005 08:24:52)
Дата 18.01.2005 08:57:07

договор с финиками был. СССР не возражал (-)
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (18.01.2005 08:57:07)
Дата 18.01.2005 12:03:19

Подробнее (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

про то, как "не возражал" СССР "передаче лицензии" "самому реакционному буржуазно-религиозному человеконенавистническому режиму на Ближнем Востоке" (цитата по памяти)

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (18.01.2005 12:03:19)
Дата 18.01.2005 12:40:58

Чего подробнее?

>про то, как "не возражал" СССР "передаче лицензии" "самому реакционному буржуазно-религиозному человеконенавистническому режиму на Ближнем Востоке" (цитата по памяти)

СССР не брезговал судиться по коммерческим вопросам, но вот вооружение свое не патентовал, не лицензировал до поры до времени, и многое на том потерял. Когда схватились - поздно было, оказалось что финны в своем праве, так же как египтяне, китайцы и прочие.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (18.01.2005 12:40:58)
Дата 18.01.2005 13:50:47

В каком праве, разъясни, будь ласка

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> СССР не брезговал судиться по коммерческим вопросам, но вот вооружение свое не патентовал, не лицензировал до поры до времени, и многое на том потерял. Когда схватились - поздно было, оказалось что финны в своем праве, так же как египтяне, китайцы и прочие.

в каком праве финны, египтяне, китайцы и прочие?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (18.01.2005 13:50:47)
Дата 18.01.2005 14:44:00

Не требовать разрешения на копирование, производство, перепродажу ВиТ

не получать за это плату. Нормальной практикой при продаже технологий производства вооружения и техники является либо ограничение величины производства (для ограничения коммерческого использования). Долгое время СССР этого не делал. В результате АК стали производить больше чем у нас и продавать огромными партиями все кому не лень, не платя за это Союзу ни копейки.

>в каком праве финны, египтяне, китайцы и прочие?

В праве производить и продавать АК, а также перепродавать технологию третьим сторонам.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (18.01.2005 14:44:00)
Дата 18.01.2005 18:20:03

Ну вот и выяснили

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> не получать за это плату. Нормальной практикой при продаже технологий производства вооружения и техники является либо ограничение величины производства (для ограничения коммерческого использования). Долгое время СССР этого не делал. В результате АК стали производить больше чем у нас и продавать огромными партиями все кому не лень, не платя за это Союзу ни копейки.

что на права СССР просто наплевали.

>> в каком праве финны, египтяне, китайцы и прочие?
> В праве производить и продавать АК, а также перепродавать технологию третьим сторонам.

Нет такого права. Есть импотенция государственной власти.


--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Гриша
К Aly4ar (18.01.2005 03:12:10)
Дата 18.01.2005 03:19:52

Re: Краткий список...

>А эту "идеологически чуждую" броне***** зря приплели - танковые НИИ в КВН не участвовали. Хотя конечно всё может быть, пусть специалисты поправят.

Ну вы это...решайтесь уже, либо "не участвовали" либо "все может быть".
От Фарнабаз
К Palmach (17.01.2005 21:16:40)
Дата 17.01.2005 21:25:41

Почему же мифические-не более, чем мифичен Клебанов (-)
От Palmach
К Фарнабаз (17.01.2005 21:25:41)
Дата 18.01.2005 01:03:46

Ну так, примеры на стол - украденых разработок. (-)
От Фарнабаз
К Palmach (18.01.2005 01:03:46)
Дата 18.01.2005 01:18:29

Я уже постил ссылку-потёрли.Обратитесь к Алексу-Гоблину, он вам не откажет (-)
От Фарнабаз
К Фарнабаз (18.01.2005 01:18:29)
Дата 18.01.2005 02:59:35

Впрочем-вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/693/693465.htm (-)
От NMD
К Фарнабаз (18.01.2005 02:59:35)
Дата 18.01.2005 09:07:53

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!"

>Правда, формально соглашение 838/м не попадает под закон о ВТС, поскольку речь в нем идет о модернизации гражданских вертолетов Ми-17. Однако в реальности эта формулировка выглядит чрезвычайно неубедительно. Указанные в ней вертолеты в качестве гражданских просто не существуют. Есть гражданский вертолет Ми-8, тогда как "семнадцатый" является его военно-транспортной модификацией.

Всё. Понял. Детей не бьём.
Forty Rounds
От Palmach
К Фарнабаз (18.01.2005 02:59:35)
Дата 18.01.2005 06:46:52

И... что, собственно? Что украдено? (-)