От Aly4ar
К All
Дата 16.01.2005 22:02:55
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Дагестан, с новостей ОРТ

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

--------------------
В ходе спецоперации, которая продолжалась
почти весь минувший день, здание было полностью разрушено. Пока поиски убитых
никаких результатов не принесли. С последней информацией - Николай Баяхчан.С
утра на месте вчерашнего боя идет разбор завалов. Из соображений безопасности
несколько кварталов до сих пор остаются оцепленными. Местность обследовали кинологи
- собаки никаких признаков жизни под завалами не обнаружили. В подвале, где укрывались
боевики, саперы нашли неразорвавшуюся ручную гранату. Ее уничтожили на месте.
В разрушенном доме сейчас работают специалисты МЧС и криминалисты. Им уже удалось
углубиться на 2 метра. Примерно час назад под завалами было найдено обгоревшее
тело одного из боевиков. Специалисты не исключают, что остальные могли полностью
сгореть во время пожара. Из-под завалов до сих пор выбиваются клубы дыма.Накануне
боевики забаррикадировались в частном доме на окраине Махачкалы. На требования
сложить оружие, бандиты отвечали стрельбой. Начался бой. Три выстрела огнемета
"Шмель" и дом загорелся. Бандиты успели спуститься в подвал и отстреливались
оттуда. Около полуночи, к дому на Магистральной улице подогнали танк.Дом пришлось
сравнять с землей. У оперативников имелась информация, что бандиты готовили масштабный
теракт.
-------

Два вопроса:

1. Может тело сгореть в таких условиях полностью? Насколько я знаю - нет, костяк останется обязательно.

2. Огнемётные танки остались как вид оружия или нет? В данному случае бронемашина и станковый огнемёт были бы самым эффективным решением.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Vatson
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 17.01.2005 11:07:57

Мне больше непонятно, что там вообще Альфа делала?

Ассалям вашему дому!
Это же обычная войсковая операция - выкуривание бандюганов из здания. Зачем там понадобилось подразделение антитеррора? Или Альфа осталась единственным боеспособным подразделением на просторах 7-й части суши? Скоро, блин, их при облавах на рынке будут уже задействовать :о((
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Олег...
К Vatson (17.01.2005 11:07:57)
Дата 17.01.2005 12:44:53

Видимо, имели место быть заложники...

Дорогие товарищи, друзья!

А других подразделений специализирующихся по освобождению заложников у нас нет...

http://www.fortification.ru/
От Белаш
К Олег... (17.01.2005 12:44:53)
Дата 17.01.2005 18:11:15

Была , девочка (по "Известиям") (-)
От Виктор Крестинин
К Vatson (17.01.2005 11:07:57)
Дата 17.01.2005 11:10:01

А была ли там именно Альфа? (-)
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (17.01.2005 11:10:01)
Дата 17.01.2005 11:14:51

Были. Собственно, речь о региональном отделе

Это подразделение "А" регионального уровня, есть во всех федеральных округах.
Поскольку ситуация развивалась достаточно неприятно (могли быть взяты заложники из числа гражданских), видимо их и привлекли. Собственно у ФСБ нет других боевых подразделений.
От 13
К Рыжий Лис. (17.01.2005 11:14:51)
Дата 17.01.2005 12:06:42

А вот в этом Вы не правы... :0)

Собственно у ФСБ нет других боевых подразделений.

Есть.
От Рыжий Лис.
К 13 (17.01.2005 12:06:42)
Дата 17.01.2005 12:38:08

Ну, если считать всех

>Есть.

Мое мнение - оперативно-боевые подразделения Управлений ФСБ по субъектам Федерации чисто боевыми подразделениями назвать все таки нельзя.
От Бульдог
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 17.01.2005 10:50:49

два штурма - два трупа :(

честно говоря вызывает удивление. Конечно информации мало, но то что описывалось и показывалось - удивляет. Танк появился только через несколько часов, и то когда уже дом сгорел. Раненого вынести не могли, т.к. стреляли, при том что и народу вокруг и БТР были...
От Ziggy
К Бульдог (17.01.2005 10:50:49)
Дата 17.01.2005 17:30:34

Re: два штурма...

Как я понял из Коммерсанта, в Каспийске погибших четверо
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 17.01.2005 08:52:25

Подробности опупеи

http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64054900000042183
От СОР
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 17.01.2005 03:33:51

Качество домов и заборов в Дагестане вызывает уважение

Такие цунами не смоет и ураган не снесет.
От Рядовой-К
К СОР (17.01.2005 03:33:51)
Дата 17.01.2005 10:49:26

Re: Качество домов...

>Такие цунами не смоет и ураган не снесет.

Так они просто БОГАЧЕ русских. И лучше за хозяйством смотрят. Вы на возд. фото посмотрите - почти все дома с качественными крышами из оцинкованого железа, часто - такие же заборы, добротные дома и хозпостройки.
По сравнению с русской Россией это действительно должно в глаза бросаться.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Объект 172М
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 17.01.2005 00:27:26

Наши перенимают опыт израильских товарищей....

... сносят дома с террористами танками, скоро может быть и спец.бульдозер зделают для этих целей :-)

В новостях говорили, что следили за ними долго, и хотели взять живыми, но когда группы спецназа подходили к дому (к другому дому, не который сравняли с землей), террористы их увидели в камеры наблюдения, и попытались скрыться, как говорится бежали огородами, но похоже район был уже блокирован, так что далеко не убежали.
Один из бойцов альфы получил ранение во время перестрелки, и его долго не могли вытащить с линии огня, в больнице скончался от потери крови. Пусть земля ему будет пухом.

Похоже за бандитов всерьез занялись, За последний месяц Дагестан, Ингушетия, в Чечне тоже что делают.
От dsa
К Объект 172М (17.01.2005 00:27:26)
Дата 17.01.2005 07:53:36

Re: Наши перенимают...

>... сносят дома с террористами танками,

В Израиле сносят дома террористов. А тут снесли обычную двухэтажку, вся "вина" кторой состояла в том, что в её поъезд забежали бандиты.

>Один из бойцов альфы получил ранение во время перестрелки, и его долго не могли вытащить с линии огня

бля. И это хвалёная альфа? Пять человек, в необорудованом доме, без всяких заложников - умудрились оброняться так, что их не то, что не смогли взять без потерь вообще, дак и не дали возможнсоти вывезти раненого?

...или я что-то не понимаю, или ей богу - "это вам не за водкой на танке ездить"(с)Басаев.

>Похоже за бандитов всерьез занялись, За последний месяц Дагестан, Ингушетия, в Чечне тоже что делают.

Пока не будет головы Басаева/Масхадова, которых с легкостью вызванивает Политковская, но, которого с унизительным для меня идиотизмом не может найти Патрушев, я бы не обольщался. Из одной миски похоже хлебают.
От Объект 172М
К dsa (17.01.2005 07:53:36)
Дата 17.01.2005 10:19:07

Re: Наши перенимают...

>В Израиле сносят дома террористов. А тут снесли обычную двухэтажку, вся "вина" кторой состояла в том, что в её поъезд забежали бандиты.

>>> И дома вместе с бандитами сносят, когда проводят свои операции на палестинских территориях, зачем-то Д-9 вместе с танками возят.


>бля. И это хвалёная альфа? Пять человек, в необорудованом доме, без всяких заложников - умудрились оброняться так, что их не то, что не смогли взять без потерь вообще, дак и не дали возможнсоти вывезти раненого?

>>>>
Они встретили альфу, уже знали, что те к ним идут
От EVGEN
К Объект 172М (17.01.2005 10:19:07)
Дата 17.01.2005 10:21:42

Re: Наши перенимают...

>Они встретили альфу, уже знали, что те к ним идут

Альфовцы тоже знали на кого идут.

С уважением, EVGEN!
От Виктор Крестинин
К EVGEN (17.01.2005 10:21:42)
Дата 17.01.2005 10:30:02

"В любой работе бывают ошибки"(с) х/ф Великолепный(+)

Здрасьте!
>>Они встретили альфу, уже знали, что те к ним идут
>
>Альфовцы тоже знали на кого идут.
И что? Давайте теперь предадим их позору и с криками "ламерье! лохи пазорные!" откроем по второму клинскому... Так Вас надо понимать?
>С уважением, EVGEN!
Виктор
От Администрация (СанитарЖеня)
К dsa (17.01.2005 07:53:36)
Дата 17.01.2005 09:02:42

И заодно - сутки за мат. (-)
От СанитарЖеня
К dsa (17.01.2005 07:53:36)
Дата 17.01.2005 08:57:39

"Нет ничего невозможного для человека...

...который не обязан делать это сам".
От kcp
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 16.01.2005 23:47:15

Есть ещё ненулевая вероятность, что подвал был оборудован

и они знали в какой дом надо идти. Один прикрывает отход, другие в лаз или в схрон.
От Александр DIW
К Aly4ar (16.01.2005 22:02:55)
Дата 16.01.2005 22:09:23

Re: Дагестан, с...



>1. Может тело сгореть в таких условиях полностью? Насколько я знаю - нет, костяк останется обязательно.

Если пожар длился несколько часов, то от трупа должны остатся только металические детали одежы, как-то пряжка ремня или металические пуговицы.
С уважением DIW
От Pavel
К Александр DIW (16.01.2005 22:09:23)
Дата 16.01.2005 22:19:21

Непонятно одно(+)

Доброго времени суток!
Почему бы этот танк не привести сразу, да еще бы с бульдозером? Почему бы не сбросить пару ФАБ на этот проклятый дом с вертушки? Зачем людей было на смерть посылать.
С уважением! Павел.
От NoMaD
К Pavel (16.01.2005 22:19:21)
Дата 17.01.2005 08:20:03

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...
>Доброго времени суток!
>Почему бы этот танк не привести сразу, да еще бы с бульдозером? Почему бы не сбросить пару ФАБ на этот проклятый дом с вертушки? Зачем людей было на смерть посылать.
>С уважением! Павел.

Ход Ваших мыслей мне нравиться, можно при задержании жуликов мы то же будем хаты палить. Или под бульдозер дома пускать?

Штурм, это возможность взятие живыми, т.е. возможность получения информации о заказчиках и руководителях, вскрытие сети.

С Уважением М. Егоров
От Pavel
К NoMaD (17.01.2005 08:20:03)
Дата 17.01.2005 09:37:06

Re: Непонятно одно

Доброго времени суток!

>Ход Ваших мыслей мне нравиться, можно при задержании жуликов мы то же будем хаты палить. Или под бульдозер дома пускать?
Хорошо вооруженные боевики это вам не хулиганы.
>Штурм, это возможность взятие живыми, т.е. возможность получения информации о заказчиках и руководителях, вскрытие сети.
Конечно, хорошо бы их взять живыми, но руководители операции должны были заранее трезво оценить вероятность удачи штурма в данном конкретном случае и действовать по обстановке, танк-то все равно пришлось вызывать, но после гибели альфовца.
С уважением! Павел.
От NoMaD
К Pavel (17.01.2005 09:37:06)
Дата 17.01.2005 11:31:15

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...
>Доброго времени суток!

>Хорошо вооруженные боевики это вам не хулиганы.

Хм. Не всегда. В смысле иной хулиган заперевшись в квартире со старенькой двустволкой таких дел может наворотить, что мало не покажется.


>Конечно, хорошо бы их взять живыми, но руководители операции должны были заранее трезво оценить вероятность удачи штурма в данном конкретном случае и действовать по обстановке,

Как? Что бы это просчитать необходимо знать не только их настрой держаться до последнего вздоха - патрона, но и знать сколько у них патронов, пойдут ли на переговоры и т.д.

>>танк-то все равно пришлось вызывать, но после гибели альфовца.

До смерти альфавца (светлая ему память) в случае раската домика по бревнушкам, кто оплачивал бы его востановление? - Насколько я знаю домик принадлежал вообще левым гражданам. - Кого бы за раскатку по головке погладили? Потом доказывать, что штурм привел бы к жертвам, бесполезно.

>С уважением! Павел.

С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (17.01.2005 11:31:15)
Дата 17.01.2005 11:46:08

Re: Непонятно одно

>До смерти альфавца (светлая ему память) в случае раската домика по бревнушкам, кто оплачивал бы его востановление? - Насколько я знаю домик принадлежал вообще левым гражданам. - Кого бы за раскатку по головке погладили? Потом доказывать, что штурм привел бы к жертвам, бесполезно.

Извините, Вы серьезно или ...
Я о Вашем оправдании смерти альфовца.


С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (17.01.2005 11:46:08)
Дата 17.01.2005 12:06:14

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...

>>До смерти альфавца (светлая ему память) в случае раската домика по бревнушкам, кто оплачивал бы его востановление? - Насколько я знаю домик принадлежал вообще левым гражданам. - Кого бы за раскатку по головке погладили? Потом доказывать, что штурм привел бы к жертвам, бесполезно.
>
>Извините, Вы серьезно или ...
>Я о Вашем оправдании смерти альфовца.

>С уважением, EVGEN!

Поймите, пока руководство силовых структур до концепции "малой кровью на чужой земле" не дошло, а если дошло, то то в извращенном понятии. Нанести с ходу ущерб простому гражданину на несколько десятков тонн баксов под предлогом борьбы с терроризьмом мы еще не можем. А вот провести операцию по захвату, а не уничтожению это пожалуста. Тут не до иронии, это сложившаяся практика, которая будет стоить еще не один десяток жизней. Я не зря предлагал выше, при задержании простого жулика - хулигана квартиру разносить, так на всякий случай, что бы чего не вышло... Я вообще удивляюсь как там получили санкцию на такое проведение операции (приминение танка), и зачем нужно было дом уничтожать, заложников в доме нет, из хорошего кольца просто не вырвишся, заливай дом слезогонкой, дымом, уплотняй кольцо, мори голодом и в итоге бери живьем. Зачем было нужно уничтожение?

С Уважением М. Егоров
От advsoft
К NoMaD (17.01.2005 12:06:14)
Дата 17.01.2005 17:42:26

Re: Непонятно одно

>>вырвишся, заливай дом слезогонкой, дымом, уплотняй кольцо,

А дымы, газы, светошумовые хоть раз во всех этих последних штурмах в Дагестане/Ингушетии применяли? У меня такое ощущение что нет...
От Белаш
К advsoft (17.01.2005 17:42:26)
Дата 17.01.2005 18:10:37

Насчет слезогонки и прочего

Приветствую Вас!
>>>вырвишся, заливай дом слезогонкой, дымом, уплотняй кольцо,
>
>А дымы, газы, светошумовые хоть раз во всех этих последних штурмах в Дагестане/Ингушетии применяли? У меня такое ощущение что нет...
Насколько они эффективны в боевых действиях, а не при разгоне демонстраций? ИМХО, это только в ам. боевиках все шарахаются от газовой гранаты, как от атомной бомбы.
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (17.01.2005 18:10:37)
Дата 17.01.2005 18:18:59

Судя по кадрам "разгона антиглоболистов"(+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!
>>>>вырвишся, заливай дом слезогонкой, дымом, уплотняй кольцо,
>>
>>А дымы, газы, светошумовые хоть раз во всех этих последних штурмах в Дагестане/Ингушетии применяли? У меня такое ощущение что нет...
>Насколько они эффективны в боевых действиях, а не при разгоне демонстраций? ИМХО, это только в ам. боевиках все шарахаются от газовой гранаты, как от атомной бомбы.

Нифига "анархи" их не боятся, перехватывают рукой в перчатке, и отсылают назад, а то и просто отфетболивают в сторону.
>С уважением, Евгений Белаш
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От advsoft
К Warrior Frog (17.01.2005 18:18:59)
Дата 17.01.2005 18:30:24

Re: Судя по...

>Нифига "анархи" их не боятся, перехватывают рукой в перчатке, и отсылают назад, а то и просто отфетболивают в сторону.

Ну анархи таки не в подвале сидят... А если в подвал в комплексе(светошум, газы) одновременно закинуть десяток другой таких игрушек может толк и будет... хотя это все конечно мои теории ;-)
От EVGEN
К NoMaD (17.01.2005 12:06:14)
Дата 17.01.2005 12:22:00

Re: Непонятно одно

>Поймите, пока руководство силовых структур до концепции "малой кровью на чужой земле" не дошло, а если дошло, то то в извращенном понятии.

Скажите, а Вам как человеку "изнутри" какие-то подвижки в этом направлении видны?


>Нанести с ходу ущерб простому гражданину на несколько десятков тонн баксов под предлогом борьбы с терроризьмом мы еще не можем. А вот провести операцию по захвату, а не уничтожению это пожалуста.

Да не слышал я (простой обыватель) о таких (в смысле захват)успешно проведенных операциях. Ну может только Радуев.


>Я вообще удивляюсь как там получили санкцию на такое проведение операции (приминение танка), и зачем нужно было дом уничтожать, заложников в доме нет, из хорошего кольца просто не вырвишся, заливай дом слезогонкой, дымом, уплотняй кольцо, мори голодом и в итоге бери живьем. Зачем было нужно уничтожение?

Да и хрен с ним что живьем не берут. Но свои-то потери...
В Каспийске - командир дагестанского СОБРа полковник милиции,
в Махачкале - альфовец.
И это при подавляющем численном превосходстве!

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (17.01.2005 12:22:00)
Дата 17.01.2005 12:47:13

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...
>>Поймите, пока руководство силовых структур до концепции "малой кровью на чужой земле" не дошло, а если дошло, то то в извращенном понятии.
>
>Скажите, а Вам как человеку "изнутри" какие-то подвижки в этом направлении видны?

Нет, и не будет этого никогда. Человечекая жизнь дешевле.


>Да и хрен с ним что живьем не берут. Но свои-то потери...

Нет не .... с ним, уничтожить исполнителя это просто, выйти на заказчика, найти каналы связи, установить схроны - это важнее, для этого и проводятся мероприятия на задержание.

>В Каспийске - командир дагестанского СОБРа полковник милиции,
>в Махачкале - альфовец.
>И это при подавляющем численном превосходстве!

Обороняться всегда проще. Вернее, в обороне проще нанести урон, если терять больше не чего.

>С уважением, EVGEN!
С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (17.01.2005 12:47:13)
Дата 17.01.2005 12:53:52

Re: Непонятно одно

>Нет, и не будет этого никогда. Человечекая жизнь дешевле.

Оптимистично

>>Да и хрен с ним что живьем не берут. Но свои-то потери...
>
>Нет не .... с ним, уничтожить исполнителя это просто, выйти на заказчика, найти каналы связи, установить схроны - это важнее, для этого и проводятся мероприятия на задержание.

Сколько "бесланских" ублюдков побывали перед этим в руках правоохранительных органов?

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (17.01.2005 12:53:52)
Дата 17.01.2005 13:18:09

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...
>>Нет, и не будет этого никогда. Человечекая жизнь дешевле.
>
>Оптимистично

Селявуха такова.

>Сколько "бесланских" ублюдков побывали перед этим в руках правоохранительных органов?

Я не конспиролог, но надеюсь это дало результаты. Надеюсь.

>С уважением, EVGEN!

С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (17.01.2005 13:18:09)
Дата 17.01.2005 13:30:24

Re: Непонятно одно

>Я не конспиролог, но надеюсь это дало результаты. Надеюсь.

Т.е. остается только утешать себя мыслью, что могло быть и хуже?

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (17.01.2005 13:30:24)
Дата 17.01.2005 13:39:26

Re: Непонятно одно

Здоровья Уважаемый...
>>Я не конспиролог, но надеюсь это дало результаты. Надеюсь.
>
>Т.е. остается только утешать себя мыслью, что могло быть и хуже?

>С уважением, EVGEN!

Ну куда уж хуже? Только вариант с уходом.

С Уважением М. Егоров
От объект 925
К EVGEN (17.01.2005 11:46:08)
Дата 17.01.2005 11:52:27

Ре: Непонятно одно

>Извините, Вы серьезно или ...
>Я о Вашем оправдании смерти альфовца.
+++
Он не оправдывает. А рассуждает как практик (он в милиции работает).
Алеxей
От Белаш
К Pavel (17.01.2005 09:37:06)
Дата 17.01.2005 10:17:43

Так они и действовали

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток!
>Конечно, хорошо бы их взять живыми, но руководители операции должны были заранее трезво оценить вероятность удачи штурма в данном конкретном случае и действовать по обстановке, танк-то все равно пришлось вызывать, но после гибели альфовца.
>С уважением! Павел.
"Момент истины": "сколько мы их постреляли... пока не поумнели".
С уважением, Евгений Белаш
От wiking
К Pavel (16.01.2005 22:19:21)
Дата 17.01.2005 00:13:37

Re: Непонятно одно

>Доброго времени суток!
>Почему бы этот танк не привести сразу, да еще бы с бульдозером? Почему бы не сбросить пару ФАБ на этот проклятый дом с вертушки? Зачем людей было на смерть посылать.
>С уважением! Павел.


они под конец танк подкатили и сравняли...после того как люди погибли.
От Белаш
К Pavel (16.01.2005 22:19:21)
Дата 16.01.2005 22:59:49

Re: Непонятно одно

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток!
>Почему бы этот танк не привести сразу, да еще бы с бульдозером? Почему бы не сбросить пару ФАБ на этот проклятый дом с вертушки? Зачем людей было на смерть посылать.
>С уважением! Павел.
ИМХО: а) надо перекрыть пути отхода б) время реакции – гоняя танк по улицам, спугнули бы все и вся в) «казус белли» :) – выстрел из дома – можно сносить, до того – звери-военные стерли мирный дом.
Огнеметные танки – я уже как-то спрашивал о них, выводы: нерациональный и неэффективный расход огнесмеси, сейчас выгоднее пакет «Шмелей» на легком шасси или ЗСУ-57-2 с новым снарядом.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/711/711205.htm
С уважением, Евгений Белаш
От ThuW
К Белаш (16.01.2005 22:59:49)
Дата 16.01.2005 23:43:56

Для конкретного случая может огнемет был бы и лучше, чем шмель. (+)

>Огнеметные танки – я уже как-то спрашивал о них, выводы: нерациональный и неэффективный расход огнесмеси, сейчас выгоднее пакет «Шмелей» на легком шасси или ЗСУ-57-2 с новым снарядом.
своим продолжительным эффектом. Если смесь напрямую бы не достала, так подняла бы температуру так, что в помещение войти было бы нельзя.

С уважением
От Белаш
К ThuW (16.01.2005 23:43:56)
Дата 17.01.2005 00:24:06

Войти? Скорее уж выйти? (-)
От wolfschanze
К Белаш (16.01.2005 22:59:49)
Дата 16.01.2005 23:25:08

Re: Непонятно одно


>ИМХО: а) надо перекрыть пути отхода б) время реакции – гоняя танк по улицам, спугнули бы все и вся в) «казус белли» :) – выстрел из дома – можно сносить, до того – звери-военные стерли мирный дом.
--До того как подогнали танк бой шел несколько часов.