От Роман Алымов
К All
Дата 17.01.2005 16:04:16
Рубрики Современность;

Вроде как офтопик, но на самом деле нет (+)

Доброе время суток!

Вроде как офтопик, но на самом деле нет. Является ли ныне растущее поколение потерянным?

http://www.comcon-2.ru/default.asp?artID=844

С уважением, Роман
От tic
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 21:31:24

Чьи в лесу шишки?, как образец здоровой морали.

Приветствую.

Занятная деталь из интервью Олега Видова в журнале "7 дней". В 1993 году он выкупил права у студии "Союзмультфильм" на распространение коллекции мультфильмов за пределами СНГ. "Интересно, что помимо телевизионных каналов мультфильмы показывал на своей закрытой телесети(для внутреннего пользования) Пентагон. В качестве образца здоровой морали."

С уважением.
От tarasv
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 17:23:31

Интересно другое, чего так ругают только западные мульты? А восточные что рулят?


Я вот своему малому стараюсь не давать смотреть восточные, все эти покемоны и бои роботов, вот где полный звиздец, мистер Секонд ((с) Человек с бульвара Капуцинов) во всей красе :(

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От agoldin
К tarasv (18.01.2005 17:23:31)
Дата 18.01.2005 20:20:12

Re: Интересно другое, чего так ругают только западные мульты? А восточные что ру

> Я вот своему малому стараюсь не давать смотреть восточные, все эти покемоны и бои роботов, вот где полный звиздец, мистер Секонд ((с) Человек с бульвара Капуцинов) во всей красе :(

Тут вот какое дело. Кроме подавляющего большинства в виде покемонов, там есть фантастически классное меньшинство. Например, практически все мультики студии Гибли (Миязаки со товарищи) --- это шедевры. Кстати, насколько я знаю, Миязаки большой любитель Союзмультфильма и Иванова-Вано в чстности.
От Игорь Куртуков
К agoldin (18.01.2005 20:20:12)
Дата 18.01.2005 20:24:41

Миязаки - рулит.

> Например, практически все мультики студии Гибли (Миязаки со товарищи) --- это шедевры.

О да! Впрочем я видел только три.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (18.01.2005 20:24:41)
Дата 18.01.2005 21:19:18

Да ладно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Например, практически все мультики студии Гибли (Миязаки со товарищи) --- это шедевры.
>
>О да! Впрочем я видел только три.

...он несколько однообразен: любовь-морковь, мальчик-девочка, трогедь, большая или маленькая, им вместе быть не суждено. Я правда смотрел только 4)))

"Кэнсин-ронин" тоже ничего, драки Синсенгуми и Исин Сиси там красиво нарисованы. И мулька его учителя с разрубанием Z-образным движением на ровные 12 что ли кусков)))

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (18.01.2005 21:19:18)
Дата 18.01.2005 21:48:00

А я в сюжет не вникаю.

>...он несколько однообразен: любовь-морковь, мальчик-девочка, трогедь, большая или маленькая, им вместе быть не суждено.

А я в сюжет не вникаю. Я на картинки смотрю.
От FVL1~01
К tarasv (18.01.2005 17:23:31)
Дата 18.01.2005 19:59:56

Восточные то же были разные - ВСПОМНИТЕ

И снова здравствуйте

гремевшего в СССР японского "Кота в сапогах"


От це были мульты, да еще той же команды - 80 дней вокруг света


Да и сейчас на попсовый "Покемон" есть на востоке скажем "Порко Росо" :-)

С уважением ФВЛ
От Белаш
К tarasv (18.01.2005 17:23:31)
Дата 18.01.2005 19:33:33

Тут еще в чем проблема

Приветствую Вас!
> Я вот своему малому стараюсь не давать смотреть восточные, все эти покемоны и бои роботов, вот где полный звиздец, мистер Секонд ((с) Человек с бульвара Капуцинов) во всей красе :(
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Знакомые поклонники аниме :) от того, что идет у нас по ТВ, плюются еще сильнее :): почему-то у нас как специально закупают покемонов _после_ известных событий с эпилепсией. Повбивал бы, честное слово.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К tarasv (18.01.2005 17:23:31)
Дата 18.01.2005 17:39:31

Это точно, бум "анимэ" - гарантированные кранты детским мозгам

Приветствую, уважаемый tarasv!

Да и не только детским.

Антиоффтопик: в виденных мною японских мультфильмах военная техника и оружие, пожалуй, являются предельно детально прорисованными. На чем достоинства оных произведений мультипликации и заканчиваются.

С уважением, А.Сергеев
От Chestnut
К Андрей Сергеев (18.01.2005 17:39:31)
Дата 18.01.2005 18:43:19

Да бросьте вы -- неужели никто в детстве не смотрел

японского "Кота в Сапогах", "Русалочку" или "Джека в Стране Чудес"????

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (18.01.2005 18:43:19)
Дата 18.01.2005 19:01:12

Не довелось :)

Приветствую Вас!
>японского "Кота в Сапогах", "Русалочку" или "Джека в Стране Чудес"????
>In hoc signo vinces
"Корабль-призрак" видел только недавно, мощнейшая пропагадисткая (антиамериканская :) ) вещь оказывается :)
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Chestnut (18.01.2005 18:43:19)
Дата 18.01.2005 18:54:36

Re: А "Корабль-призрак" забыли он гораздо типичней

>японского "Кота в Сапогах", "Русалочку" или "Джека в Стране Чудес"????

как мне кажется для японской мультипликации, чем эти во многом европеизированные мульты. Во всяком случае гораздо ближе ко все этим покасовкам роботов

Или опять напрашивается вывод что в СССР показывали только хорошие вещи, даже Корабль-призрак и то можно считать лучшим из той откровенной байды что гонят сейчас.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пластун
К tarasv (18.01.2005 18:54:36)
Дата 18.01.2005 18:59:09

Re: А "Корабль-призрак" забыли

Точно! А уж то, что в нём происходило с народом, потреблявшим пресловутый напиток "Буаджус" - так и вообще жуть сплошная. Чёрный ПиАр на "Кока-Колу" :)))
От Белаш
К Пластун (18.01.2005 18:59:09)
Дата 18.01.2005 19:32:42

О да :))) Ниже я как раз это имел в виду :))) (-)
От tarasv
К Андрей Сергеев (18.01.2005 17:39:31)
Дата 18.01.2005 17:49:22

Re: Я вобще восхищаюсь натурализмом японских художников

>Антиоффтопик: в виденных мною японских мультфильмах военная техника и оружие, пожалуй, являются предельно детально прорисованными. На чем достоинства оных произведений мультипликации и заканчиваются.

Это они умеют, что реальную, что выдуманную нарисуют так что глаз тяжело оторвать.

Но вот остальное - никак не верится что Куросава то-же японец. На фоне японских мультов "Том и Джери" абсолютно безобидная "комедия падений", или как там правильно раннии фильмы Чаплина называются :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (18.01.2005 17:49:22)
Дата 18.01.2005 17:53:46

Коммент:далеко не все японские аниме-сериалы можно смотреть детям... (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (18.01.2005 17:53:46)
Дата 18.01.2005 17:55:26

Да и для взрослых они... гм... специфичны весьма. (-)
От Белаш
К Андрей Сергеев (18.01.2005 17:55:26)
Дата 18.01.2005 18:59:50

Другая культура :)

Приветствую Вас!
Скажем, кровь и прочие выделения гораздо легче показываются (у того же Миядзаки ака "японский Дисней"), кстати, на первые аниме был госзаказ - "урыть Диснея" :)))
С уважением, Евгений Белаш
От TAHKEP
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 17:17:29

Источник советских мультиков, мультиков стран ОВД, и не только мультиков

multiki.arjlover.net

и ни каких "Том и Джери"!

С уважением, TAHKEP
От М.Свирин
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 10:54:41

Офтопик и есть (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 09:49:37

Как только продолжительность жизни

человеков достигла величины, когда можно было лицезреть подросшее чадо - начались разговоры о "потерянном поколении".
С луком, дескать, на мамонта охотятся, ленятся дубиной да камнем, жарят-варят мясо - нет чтобы сырое жрать. Куды катимся...
Лягушек режут...
Волосы длинные носят...
Том и Джерри смотрят... и т д

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 18.01.2005 08:53:07

А я бы предложил с ДРУГОЙ стороны взглянуть. На ВЫРОСШЕЕ поколение

У растущего поколения популярны мультфильмы "Том и Джерри"?

А у "выросшего" - Петросян с Дубовицкой (Две программы в прайм тайм на федеральных каналах).

И кто более "потерян?
От Kmax
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 08:53:07)
Дата 18.01.2005 11:44:08

Re: А я...

Здравствуйте!
На мой взгляд, "потерянность" на данный момент скорее характеристика не поколений, а социальных групп. Просто в советское время процент безнадзорных подростков, малолетних преступников, наркоманов, да просто бродяг, не говоря уже о проституции и т.д. был значительно меньше. И что в итоге получится из этой массы детей и подростков, когда они вырастут - очень серьезный вопрос.
А так как весьма большой процент призывников, не большинство, но заметное количество, составляют и будут составлять в ближайшем будущем именно эти люди, в пору задуматься о судьбе нашей армии и страны.
С уважением, Коннов Максим
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 08:53:07)
Дата 18.01.2005 10:47:00

Re: А я...

Доброго здравия!
>А у "выросшего" - Петросян с Дубовицкой (Две программы в прайм тайм на федеральных каналах).
А это поколение выросшее на рязанове-захарове-крокодилогенах - жванецком.... итог в общем закономерен

>И кто более "потерян?
видимо предполагается что следующее поколение может быть потеряно еще больше, хотя скорее будет наоборот....
Китоврас
От Kmax
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 08:53:07)
Дата 18.01.2005 10:23:41

Re: А я...

Здравствуйте!
>У растущего поколения популярны мультфильмы "Том и Джерри"?

>А у "выросшего" - Петросян с Дубовицкой (Две программы в прайм тайм на федеральных каналах).

>И кто более "потерян?
Давайте не будем судить о всем поколении по репертуару ТВ. Выросшему поколению т.е. я так понимаю тем, кому сейчас около 25 лет просто некогда смотреть эти "Аншлаги" и т.д. Оно другими делами занято. Я например, ТВ в будний день могу посмотреть только 15 минут рано утром и потом уже после 11 вечера. Смотрят скорее домохозяйки и в меньшей степени работяги после работы.
А подрастающее больше по компьютерным клубам и дискотекам гуляет, а кто помладше дома с мамкой сидит. А мамы то на советских мультиках выросшие и смотрят с чадами либо их, либо Шреков и т.д.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (18.01.2005 10:23:41)
Дата 18.01.2005 13:05:07

Только хотел поправить насчет "Шрека"... :) (-)
От Kmax
К Белаш (18.01.2005 13:05:07)
Дата 18.01.2005 13:25:01

Re: Только хотел...

Здравствуйте!
А что, хороший мульт. Причем выгодно отличающийся от остальной продукции мультстудий США.
С уважением, Коннов Максим
От К.Логинов
К Kmax (18.01.2005 13:25:01)
Дата 18.01.2005 13:28:50

После которого у детей будет искажено понимание красоты. (-)
От Ktulu
К К.Логинов (18.01.2005 13:28:50)
Дата 18.01.2005 15:45:29

Шрек - совершенно не детский мультфильм. (-)
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (18.01.2005 13:28:50)
Дата 18.01.2005 15:17:24

Тогда понимание добра и зла уже искажено игрой Dungeon Keeper :) (-)
От Kmax
К К.Логинов (18.01.2005 13:28:50)
Дата 18.01.2005 14:04:16

Re: После которого...

Здравствуйте!
Ну это мульт то скорее для среднего и старшего возраста. И вообще то он более взрослый что ли. В этом возрасте уже определенные поняттия имеются. А ребенок помладше просто не поймет большинства хохм и будет просто смотреть "мультик про зеленого и ослика".
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К К.Логинов (18.01.2005 13:28:50)
Дата 18.01.2005 13:47:28

вы серьёзно думаете, что дети будут считать Шрека красавцем? Гыыыы (-)
От К.Логинов
К Chestnut (18.01.2005 13:47:28)
Дата 18.01.2005 14:23:09

Не об этом.

Совершенно не об этом. Вам понравилась сцена создания свечек из ушей, коктейл с глазами, и прочее вкусности в муьте?
Представьте что Вы со своим ребенком, фанатом "Шрека" окажетесь в гостях, а хотя бы дома неприятно. Тут он начинает вытворять нечто подобное своему персонажу, и как ребенок опираясь, на то, что это можно делать и Шреку, а он его просто копирует.
Долго Вам придется, конечно если это Вам самому не понравится перевоспитывать его.

От Chestnut
К К.Логинов (18.01.2005 14:23:09)
Дата 18.01.2005 14:34:40

Re: Не об...

>Совершенно не об этом. Вам понравилась сцена создания свечек из ушей, коктейл с глазами, и прочее вкусности в муьте?
>Представьте что Вы со своим ребенком, фанатом "Шрека" окажетесь в гостях, а хотя бы дома неприятно. Тут он начинает вытворять нечто подобное своему персонажу, и как ребенок опираясь, на то, что это можно делать и Шреку, а он его просто копирует.
>Долго Вам придется, конечно если это Вам самому не понравится перевоспитывать его.

Шрек -- ЧУДИЩЕ! Его крестьяне хотят (с вилами и дрекольем) выгнать из его болота. Он вообще ЧУДОВИЩЕН, в этом вся мулька, что при том он оказывается вполне симпатичен (для чудовища)

In hoc signo vinces
От К.Логинов
К Chestnut (18.01.2005 14:34:40)
Дата 18.01.2005 14:41:52

А то что принцесса становится шрекомвуменом ?

Т.е. нормально, когда все наоборот. Шрек должне был стать человеком, а не она. Коренное отличие, и самое глубокое от народных сказок, всех страно и народов, и самое страшное.
От Kmax
К К.Логинов (18.01.2005 14:41:52)
Дата 18.01.2005 15:08:07

Re: А то...

Здравствуйте!
>Т.е. нормально, когда все наоборот. Шрек должне был стать человеком, а не она. Коренное отличие, и самое глубокое от народных сказок, всех страно и народов, и самое страшное.
А по-моему она изначально была огрой, вернее наполовину. Т.е. днем человек, ночью огра.
А вообще, Вы, возможно, "Принесите мне голову Прекрасного Принца" Желязны не читали. Ну и всю трилогию. Вот где стеб то. Шрек там рядом не стоял. У меня иногда ощущение возникает, что некоторые прям оттуда вдохновенье черпают.
С уважением, Коннов Максим.
От К.Логинов
К Kmax (18.01.2005 15:08:07)
Дата 18.01.2005 16:29:35

Я лучше Лема, с Брэдбери, Каттнером и Саймаком почитаю.

Вам серъезно не понимаете, или у Вас с ребенком таких проблем не возникает. Если бы у меня кассет со с добрыми советскими мультами не было, было бы много проблем, как у некоторых знакомых.
От Chestnut
К К.Логинов (18.01.2005 14:41:52)
Дата 18.01.2005 14:48:49

Re: А то...

>Т.е. нормально, когда все наоборот. Шрек должне был стать человеком, а не она. Коренное отличие, и самое глубокое от народных сказок, всех страно и народов, и самое страшное.

А во втором фильме (не смотрел, руки не дошли) разве не получается всё "как надо"? Но что касается прынцессы, то она (с её повадками и замашками) намного гармоничнее смотрится как великанша. Это уже не говоря о мессидже, чро не важно, какого цвета у тебя кожа...

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Kmax (18.01.2005 10:23:41)
Дата 18.01.2005 10:32:00

Re: А я...

>Давайте не будем судить о всем поколении по репертуару ТВ.

Есть "рейтинги". Их конечно можно проплатить, но откуда тогда деньги? А деньги от концертов - чай туда народ не силком сгоняют?
От Kmax
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 10:32:00)
Дата 18.01.2005 10:44:48

Re: А я...

>>Давайте не будем судить о всем поколении по репертуару ТВ.
>
>Есть "рейтинги". Их конечно можно проплатить, но откуда тогда деньги? А деньги от концертов - чай туда народ не силком сгоняют?
Согласен, но основной потребитель ТВ, по крайней мере в середине дня и не слишком поздно вечером именно домохозяйки и т.с. "пролетариат" (без всякого отрицательного смысла), пришедший домой после смены и, лежа на диване смотрящий и "Аншлаг", и футбол, и очередных "ментов". На концертах аншлаговцев те же зрители. Ну в массе.
Не хочу говорить за всех, но по крайней мере у большинства моих сверстников, знакомых, друзей и т.д. досуг заключается в питье пива и т.д. в кафешках, походах в клубы и кино, т.с. личной жизни, сидением за компами до полуночи и т.д. А.. ну теперь правда еще и всякие "Дом-2" смотрят, да и то девушки с неустроенной личной жизнью.
Я, например, ТВ смотрю очень мало, газет и журналов не читаю. О цунами, например узнал уже перед самым НГ и то из Интернета. А уж тратить свое время на Ашлаг вообще не хочется. Лучше уж или старые комедии советские посмотрю, либо фильмы Кевина Смита.
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 08:53:07)
Дата 18.01.2005 10:06:40

Re: А я...

Категорически приветствую
>У растущего поколения популярны мультфильмы "Том и Джерри"?

>А у "выросшего" - Петросян с Дубовицкой (Две программы в прайм тайм на федеральных каналах).


А что по Вашему было бы более уместно смотреть "выросшему поколению" вместо Петросяна с Дубовицкой?


>И кто более "потерян?
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (18.01.2005 10:06:40)
Дата 18.01.2005 10:09:58

Re: А я...

>А что по Вашему было бы более уместно смотреть "выросшему поколению" вместо Петросяна с Дубовицкой?

В каком жанре?

ЗЫ.
Неужели я Вас этим задел? :)
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 10:09:58)
Дата 18.01.2005 11:14:37

Re: А я...

Категорически приветствую
>>А что по Вашему было бы более уместно смотреть "выросшему поколению" вместо Петросяна с Дубовицкой?
>
>В каком жанре?


В любом - от балета "Лебединое озеро" до ...

>ЗЫ.
>Неужели я Вас этим задел? :)


Меня - нет. Мне, как и большинству участников форума, интернет с компом ближе телевизора. Но знаю кучу народа, которые смотрят эти передачи с удовольствием, контингент от рабочих до менеджеров. Да и сам нет нет да и посмотрю, и тже с удовольствием. В Вашем же посте и Петросян и Дубовицкая упомянуты с явно негативным смыслом. Вот я и хочу узнать критерии "непотерянности" поколения по просматриваемым телепередачам.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (18.01.2005 11:14:37)
Дата 18.01.2005 11:25:08

Re: А я...

>>В каком жанре?
>В любом

смотреть телеящик вообще нужно стараться как можно меньше.
по возможности ограничиваясь новостными и информационными передачами.
Можно смотреть также телеканал "Культура".

>Но знаю кучу народа, которые смотрят эти передачи с удовольствием, контингент от рабочих до менеджеров.

я собственно и имел это ввиду - глупо пенять на вкусы одного поколения - имея перед глазами аналогичное другое.

>Да и сам нет нет да и посмотрю, и тже с удовольствием.

какой ужас

>В Вашем же посте и Петросян и Дубовицкая упомянуты с явно негативным смыслом.

Конечно. Совершенно тупые потуги на юмор. Не понимаю какое может быть удовольствие от созерцания кривлянья?

>Вот я и хочу узнать критерии "непотерянности" поколения по просматриваемым телепередачам.

Вообще тезис о "потерянности" выдвинут не мной, а автором исходной статьи - я лишь указал, что совершенно некоректно применять его к одному лишь поколению ("не лучше на себя кума оборотиться?") Если же я сейчас сформулирую критерии (что я пытался вообщем деалть ранее) - я уже могу прогнозировать отклики вида "кто мне дал право судить" "кто меня уполномечил" "масковский снобизм" и "будь проще".
От ovchinka
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 17.01.2005 21:45:28

а как бы нам корректно ввести термины?


>Доброе время суток!

> Вроде как офтопик, но на самом деле нет. Является ли ныне растущее поколение потерянным?

1. что мы называем поколением?
2. что мы называем "потерянным поколением"?
3. о каком конкретно поколении идёт речь?

просто обсуждение выросло до достаточно больших объёмов, а что обсуждается - строго говоря непонятно...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Voice
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 17.01.2005 21:10:12

Re: Вроде как...

>Статья чисто популисткая,
и далека от современной науки.
Развитие интеллекта ребенка до 12 лет определяет
развитие мелкой моторики руки, это было
и тысячу лет назад и сохрантится еще
на сотни лет.
И не зря народная культура передавала из поколение в поколение разные считалочки,
ладушки и это бесценный клад мудрости, который
к сожалению сейчас теряется.
Мне попадалась статья, где один из психологов
доказывал вред обучения с 6 лет,
этот возраст формирует в ребенке -образ себя,
не должно быть негативных оценок,
а то очень легко и сломать хрупкую детскую
психику...
К сожалению культура отношений
к детям в соременном обществе
гораздо ниже культуры первобытного общества.
И если хотите чтобы ребенок хорошо учился, развивайте с детства функцию внимания,
а это прежде всего внимание к другому человеку.
Смотреть маленькому ребенку телевизор вредно,
он как бы должен зрительное восприятие
допольнять осязательным,как бы трогать все руками.
И можно еще заметить, что огромный отряд современных психологов совершенно не работает на позитивное развитие общества.
А кто вообще сегодня работает на позитив?
От Boris
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 17.01.2005 18:21:03

Это пеар :) - наблюдаем борьбу педагогических идей. Причем бесконечную.

Доброе утро,
В статье пропагандируется весьма распространенная позиция, согласно которой сейчас должен происходить переход от "школы формальных знаний" к "школе технологий получения знаний". С самой этой идеей в педагогических кругах никто не спорит, что всему на всю жизнь научить в школе нельзя, давно всем понятно. Как всегда, дискуссии разворачиваются вокруг их реализации ; - кто-то на успешном опыте диссертации защищает, кто-то по службе двигается - все нормально. А поколение ИМХО и правда другое - ну так и время другое. Лучше было в 70-80е годы, когда правильные фильмы все время показывали всех поголовно в комсомол записывали? Вы почитайте рассказы Алексея Толстого 20-х годов про молодежь - вот где в самом деле "сковородкой по голове". И ничего, тогда выросло вполне себе поколение. Кошкин и Морозов как раз оттуда.
С уважением, Boris.
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 17.01.2005 16:45:51

Re: Вроде как...

В самом начале встретил: самый популярный мультфильм у детей в возрасте от 7 до 15 лет - сериал "Том и Джерри", где ключевая "шутка юмора" - кто кого сильнее по голове сковородкой треснет

У моего поколения самым популярным мультфильмом был "Ну, погоди", где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше. Ничто не меняется.
От b-graf
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 18:16:43

хм...

Здравствуйте !

> где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше.

В "Ну. погоди" муз. сопровождение очень важно (популярные мотивы сов. эстрады, начиная с 30-х г.г.). В немой версии (на 8 мм кинопленке) эффект восприятия другой бывал... "Нашесть" там достигается в значительной степени за счет звукового ряда (а не только типичных персонажей - вроде бегемота-вохровца и т.д.)

Павел
От Белаш
К b-graf (17.01.2005 18:16:43)
Дата 17.01.2005 22:17:53

И не только советской, что интересно (-)
От Китоврас
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 17:21:22

Дык "ну погоди"

Доброго здравия!
и есть наша калька с тома и джерри.
У нас вообще в 70-е - 80-е годы поперло множество мультиков скалькированных с западных....
Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....
Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

Китоврас
От Денис Лобко
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:27:35

Один из моих любимых мультфильмов - "Тайна третьей планеты".

Гамарджобат, генацвале!

Отличный добрый и хороший мультик. Очень зря, что не продолжили серию про Алису в том же духе. А вот фильм "Гостья из будущего" хоть и хороший очень, но бюджет на спецэффекты пожалели, а зря. Не "просекли" тогда эту "фишку", а надо было бы. "Планета бурь" была на уровне, если не выше, чем аналогичные забугорные, а после неё фигня пошла.

А музыка там какая, в "Тайне третьей планеты".... Блеск!

С уважением, Денис Лобко.

P.S. Кстати, никто не знает, где можно "Планету бурь" купить на цифровом носителе?
От М.Свирин
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:07:11

Саш! Ты меня удивляешь!

Приветствие

>Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....

Это же была эпоха НЕрисованных фильмов. Заметил, что там даже герои походили на актеров? Просто снимали на 16 мм микро худ фильм, а потом на проекционном столе переносили его на пленку и раскрашивали ея. Аллес!

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

А чем они тебя не устраивают. Своя технология.

Подпись
От Comte
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:01:49

Э, товарищи, вижу никто не вспомнил мульты по греческим мифам!

Приветствую!
А какой там душераздирающий Прометей!
- Признайся, что хотел власти, посягал на власть Зевса
- Я хотел помочь людям!
И музыка...
А теперь вот Алешу Поповича сняли... Тьфу...
С уважением, Comte
От Денис Лобко
К Comte (18.01.2005 17:01:49)
Дата 18.01.2005 17:20:17

А кстати действительно отличные мультики.

Гамарджобат, генацвале!

И про золотое руно, и про Медузу-Горгону (мой любимый был из них мультик). Талантливо сделано. Недавно смотрел ещё раз - как бальзамом по сердцу.

>А теперь вот Алешу Поповича сняли... Тьфу...

Это да. Где тьфу, там тьфу.

С уважением, Денис Лобко.
От Белаш
К Денис Лобко (18.01.2005 17:20:17)
Дата 18.01.2005 19:32:05

Греки есть в видеотеке :) (-)
От И. Кошкин
К Денис Лобко (18.01.2005 17:20:17)
Дата 18.01.2005 18:52:55

А "Мальчик с уздечкой"? А мульты про Илью Муромца? (-)
От Добрыня
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 12:27:54

Не, лучшие наши мульты - это "Капитан Врунгель", "Масленица" и "Остров Сокровищ"

Приветствую!

Потому что стёб - это сугубо наш советский вклад в мировую культуру. Не только в мультипликации.

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

Великолепные мульты, добрые и позитивные.

С уважением, Д..
От Nachtwolf
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 23:52:30

Что касается пластики,

>Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....
то тут вне конкуренции союзмультфильмовский "Маугли". Тут уж не нужно ни озвучкки, ни сюжетных изысков - просто сидеть и любоватся пластикой героев. Чего одна Багира стоит! Не мультик, а самый настоящий балет (куда до него диснеевскому "Маугли"!).
От Turan
К Nachtwolf (17.01.2005 23:52:30)
Дата 18.01.2005 01:19:14

Re: А "Ёжик в тумане".. - мечта созерцателя просто! (-)
От Тов.Рю
К Turan (18.01.2005 01:19:14)
Дата 18.01.2005 02:41:39

А "Сказка сказок"...

Беда только в том, что Норштейна и Петрушевскую можно считать "советскими" с очень большой долей условности.
От Skwoznyachok
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 18:41:13

Re: Дык "ну...

>и есть наша калька с тома и джерри.

Тогда уж не с Тома и Джерри, а с Роад раннера. Потому как в основном Волк наносит себе увечья и попадает в различные машины и механизьмы в результате собственной деятельности, а не в результате удара об сковородку, которой размахивает Заяц. Для Ну погоди характерно отсутствие прямой агрессии со стороны Зайца... :-)))))
От EAA
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:30:37

Re: Дык "ну... (-)
От EAA
К EAA (17.01.2005 17:30:37)
Дата 17.01.2005 17:33:11

Re: Дык "ну...

Прошу прощения.
В простоквашино есть Матроскин, за него этому мультику можно простить ВСЕ
От Роман Алымов
К EAA (17.01.2005 17:33:11)
Дата 17.01.2005 17:38:30

"Простоквашино" наполовину для взрослых (+)

Доброе время суток!
Своего рода полуидеалистическая-полуреалистическая картина советской жизни 70х-80х, где есть и городская успешная семья папы-НТРа с Хемингуэйской бородойи мамы-не помню кого, с одним предоставленным себе ребёнком, есть и умирающая деревня Простоквашино (пришл и запросто занял дом), есть вполне узнаваемые народные персонажи Шарика и Матроскина, есть первобытный Кузьмич-Печкин, который "только жить начинает - на перснию выходит".
С уважением, Роман
От YKB
К Роман Алымов (17.01.2005 17:38:30)
Дата 18.01.2005 10:54:58

Re: "Простоквашино" наполовину...

Вообще-то, мультфильм снят по детской книжке, я ее в детстве читал и хозотал как сумашедший :-). Поэтому, я не согласен, что мультфильм наполовину для взрослых.

С уважением, YKB.
От Майор Харченко
К YKB (18.01.2005 10:54:58)
Дата 18.01.2005 11:18:01

Он для взрослых...

В ТОМ ЧИСЛЕ. Как и многие другие книжки Успенского. А детская часть и книжки и мультика полноценна сама по себе - у меня дочь в 4 года с удовольствием смотрела.
От YKB
К Майор Харченко (18.01.2005 11:18:01)
Дата 18.01.2005 11:29:23

Re: Он для

Любая детская книжка - для взрослых, т.к. написана взрослым человеком, который пишет книгу через призму своих убеждений, взглядов и жизненного опыта.
А "Дядя Федор, пес и кот" - очень даже детская книжка и детьми воспринимается на ура.

С уважением, YKB.
От Kazak
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:28:18

Вы просто не смотрели американских мультфильмов 50-х годов:) (-)
От Китоврас
К Kazak (17.01.2005 17:28:18)
Дата 17.01.2005 17:29:12

Смотрел (-)
От Bigfoot
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:25:20

О мультипликации. (+)

>Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
От Aly4ar
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 18.01.2005 13:10:07

Киевнаучфильм - "он памятник в веках воздвиг непорушимый"

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
> 50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
>> Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
> Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.

Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 16:12:19

Амеры только сейчас со "Шреком" доросли до стёба :-)

Приветствую!
Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.
С уважением, Д..
От Aly4ar
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 18:20:08

Нет, Шрек идеологически чужд нормальному детству

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.

Драконов нужно убивать, а не ... ну, это самое :-)))))
И принцесса должна быть прекрасной, а не ... ну, это самое :-(((
Я уж не говорю про туалетный юмор, вращающийся вокруг испражнений - физических, словесных и дцховных.

Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:29:18

Я и говорю - зачаточное состояние (-)
От Игорь Куртуков
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:25:04

Ре: Нет, Шрек...

>Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

Нет, это новое направление в голивудской мультипликации - снимать мультики на которых родителям ребенка, которых он ведет в кинотеатр, будет не скучно. Из этой же серии The Incredibles.
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 17:45:14

Цукеров с Абрахамсом вы похоже в глаза не видели? (-)
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 17:45:14)
Дата 18.01.2005 18:25:21

Это не стёб. Это гэги в стиле тортом в морду. А мы говорим о стёбе. (-)
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:44:51

Одно слово -- "Спэйсболлз". (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (18.01.2005 18:44:51)
Дата 18.01.2005 18:49:11

"Spaceballs" - это Мел Брукс. (-)
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:43:32

Я и говорю - не видели.

Хотя гэги там тоже есть
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 18:43:32)
Дата 18.01.2005 19:14:49

Стёба там нет ВООБЩЕ.

Приветствую!
>Хотя гэги там тоже есть

Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными. Никакие фильмы Цукеров и близко к этому не лежат - там просто тупой глумёж и рыгание. Хорошо хоть без закадрового смеха.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:14:49)
Дата 18.01.2005 19:22:09

Что такое стёб?

>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.

Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 19:22:09)
Дата 18.01.2005 19:42:04

Re: Что такое...

Приветствую!
>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
>
>Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.

Например, возьём мальчика Джима, делающего зарядку. Зарядка - дело серьёзное, и призывы её делать в общем-то правильные. А вся сцена с зарядкой очень весело обстёбывает эти правильные, но навязшие в зубах призывы и реальное положение дел, когда большинство людей болт положили на зарядку.

Комизм реальной ситуации имеется? Имеется.
Непосредственно над этой ситуацией глумятся? Нет, не глумятся. Никто не поёт песенку "оппа, оппа, никто на самом не делает зарядку." Напростив, поют весёлую и задорную песню, пропагандирующую серьёзное дело. Только это серьёзное дело выставляется в комичном свете.

Шутки же Абрахамсов НЕ ПОКИДАЮТ СЦЕНЫ, в которой они имеют место быть.

Скажем, герой Горячих Голов изображает Рембо. Он делает всё то же, только комично. Смешно? Смешно. Над чем смеются? Да над пальцем в общем-то.

Пират, палящий от пуза из пушки напоминает зрителю несколько спорное кино весьма враждебной направленности. Смех - над американским милитаризмом.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:10:57

Понял.

У меня просто несколько несколько более широкое понимание слова "стёб", ближе к иронии и пародии. Хотя вполне в рамках этого определения:

>>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
От FVL1~01
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:03:19

Но все же Цукеры Абрахамс ВТОРИЧНЫ к ВЕЛИКОМУ Мелу Бруксу

И снова здравствуйте

по сравнению с его вещами это именно плоские гэги :-)

Все девальвирует, жанр комедии то же.




С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 16:21:38

ну, в Симпсонз стебутся уже с 1992 года, так что не "только щас" (-)
От Добрыня
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 18:28:00

А Твин Пикс - тоже пожалуй ничего себе стёб.

Приветствую!
Но прошу заметить - много позже наших и заслуга необычного человека Линча :-)
С уважением, Д..
От Бермедич
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 16:26:55

Бивис и Батхед старше - тоже стеб (-)
От Денис Лобко
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 14:27:30

Oh, ya ya! "Ostrov sokrowitsch"! Das ist fantastish!

Гамарджобат, генацвале!

>Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

"Остров сокровищ" - это шедевр! До сих пор смотрим его время от времени большой компанией и ржём как умалишённые. Бедный Стивенсон...

С уважением, Денис Лобко.
От СОР
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 20:04:59

Re: О мультипликации.



>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
От Bigfoot
К СОР (17.01.2005 20:04:59)
Дата 17.01.2005 20:08:55

Re: О мультипликации.

>Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку. Естественно, стиль немного отличается, но назвать его оригинальным нельзя никак.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:08:55)
Дата 17.01.2005 20:17:56

Ре: О мультипликации.

>Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку.

Если говорить об эпических мультиках, то на ум приходит скорее Билибин, чем Дисней. Дисней там разве что среди зверюшек мелькает. А среди главных героев и пейзажей и не ночевал.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:48:30

Ре: О мультипликации.

>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность.

Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа. Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.

> А вот 70е - это как раз, расцвет.

В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 18.01.2005 11:01:06

Ре: О мультипликации.

Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (18.01.2005 11:01:06)
Дата 18.01.2005 14:20:48

Вы были бы правы в отношение огромности


>Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

Если бы кино в России-СССР появилось в 30-х годах. А так влияние но не огромное. Ненадо забывать и немецкий кинематограф.
От VLADIMIR
К СОР (18.01.2005 14:20:48)
Дата 18.01.2005 18:01:08

Re: Вы были...

Пожалуй, я с Вами соглашусь, что немецкий кинематограф оказал также немалое влияние, но американское было более сильным. Возможно, даже не огромным, но большим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 19:00:07

Это совсем правда. (+)

>Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней
Основные принципы вполне диснеевские.

>хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа.
Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой". А всякие "дерганые" - с дежкинской серией про "Метеор"-"Вымпел" (Шайбу-шайбу и т.п.).

>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
Практически то же самое с некоторым национальным колоритом. Никто не говорит, что сов.мультипликаторы 100% копировали диснея, но далеко от диснеевских стандартов не уходили.

>В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
Да, совершенно согласен. Лучше говорить о личностях в советской мультипликации - Хитрук, Татарский, Норштейн, Уфимцев, Назаров... Они начинали в 70е.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:00:07)
Дата 17.01.2005 19:08:35

Ре: Это совсем...

>Основные принципы вполне диснеевские.

Нельзя ли перечислить эти основные принципы?

>Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой".

С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.

>>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
>Практически то же самое с некоторым национальным колоритом.

Придерживаюсь другого мнения.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 19:08:35)
Дата 17.01.2005 19:17:57

Ре: Это совсем...

>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
 http://www.webxpert.ru/anime1.html

>С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.
Зато есть в других названных мною мультфильмах.

>Придерживаюсь другого мнения.
Протоколируем разногласие.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:17:57)
Дата 17.01.2005 20:14:03

Ре: Это совсем...

>>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
> http://www.webxpert.ru/anime1.html

Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе. А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.

>Зато есть в других названных мною мультфильмах.

Я вел рказговор об эпических мультфильмах. То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 20:14:03)
Дата 17.01.2005 20:19:27

Ре: Это совсем...

>Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе.
Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет, а это один из основополагающих принципов.

>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
Основные - проявляются.

>Я вел рказговор об эпических мультфильмах.
А речь шла о мультипликации вообще - в данный период.

>То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:19:27)
Дата 17.01.2005 20:27:49

Ре: Это совсем...

>Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет

Есть.

>>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
>Основные - проявляются.

Какие из 12-ти - основные?

>У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...

А поименно? Какие мультфильмы?
От Eddie
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 18:14:54

Ре: О мультипликации.

Вы еще забыли "Любимое мое время" по рисункам Пушкина
От Китоврас
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:28:52

Re: О мультипликации.

Доброго здравия!
>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",

>Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
убожество как идей так и персонажей, один голубой щенок чего стоит.

Китоврас
От Bigfoot
К Китоврас (17.01.2005 17:28:52)
Дата 17.01.2005 17:33:09

Re: О мультипликации.

>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

>убожество как идей так и персонажей
Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:37:59

Например если сравнить

>>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
>Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

"Аленький цветочек", "Заколдованный мальчик","Похитители красок" например с "Белоснежкой" или "Пиноккио" то заимствование техники, типажей и прорисовок видно невооруженным глазом. Это - 50-е годы. И не вижу в подобном заимствовании ТЕХНИЧЕСКИХ приемов ничего зазорного.

Виталий
От Bigfoot
К NV (17.01.2005 17:37:59)
Дата 17.01.2005 17:47:41

А я не говорю, что зазорно. (+)

Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 18:12:00

Причем этот момент легко прослеживается

>Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.

я бы его провел по фильмам "Топтыжка", "Кентервильское привидение" и "История одного преступления".

Виталий
От Роман Алымов
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 17:57:44

Про мысли (+)

Доброе время суток!
Мыслей-то сложных много запихано, но насколько я помню своё детство - мультик был тем популярнее, чем меньше мыслей и больше действия. Ну, Погода - были лидером по этому соотношению.
Вообщем я думаю что советские мультики намного больше нравятсяя современным родителям, а дети выбрали бы другое. Хотя люди все разные...
С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:36:42

Re: Вы правы

>Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)

Личное восприятие - чувство врожденное, а не воспитуемое, но равзвиваемое.
Дело не в мультфильмах , а наследственности.
Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.

С уважением
Владимир
От Виктор Крестинин
К CANIS AUREUS (17.01.2005 17:36:42)
Дата 17.01.2005 17:42:15

Re: Вы правы

Здрасьте!

>Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.
О-па как фаллично круто-то... а какое поколение? ваше? Ваших детей?
Виктор
От К.Логинов
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:24:47

Я спрашиваю, как Вы забыли про самого лучшего Винни-Пуха ? (-)
От kcp
К К.Логинов (17.01.2005 17:24:47)
Дата 17.01.2005 18:39:13

Двое отморозков, орут частушки собственного производства,

разоряют осиные гнёзда, короче хулиганят как могут.

Нахулиганившись вдоволь, идут к кролику. Обжирают его самым бессовестным образом, разносят хату и как ни в чём не бывало оставляют хозяина на развалинах и идут веселиться дальше.

А этот финт с с подарком в виде ночного горшка и порванного шарика?!?!? А ведь они на день рождения заявились. Ладно Саве вовремя удалось разрядить обстановку, а то бы Иа точно повесился.
От объект 925
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 18.01.2005 10:56:41

Ре: Двое отморозков,...

>разоряют осиные гнёзда,
+++
В осинных гнездах нет меда.:)
Лично пробовал зорить...
Алеxей
От Добрыня
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 18.01.2005 00:15:43

А вот и военно-исторический аспект Винни-Пуха...

Приветствую!

К вопросу о толкованиях истории и вообще...

В.И.Пух и пчелы



В.И.Пух:

Шел я как-то по лесу,
А рядом Пятачок,
В тонких лапках он держал
Голубой сачок

Тем сачком противный свин
Бабочек ловил,
Грубо жизни их лишал,
И в карман ложил.

В подарок кролику хотел
Из них венок сплести,
А я все думал да гадал,
Как бабочек спасти.

И озарило вдруг меня,
Как будто выпил йод,
Увидев дерево вскричал:
"Быть может здесь есть мед!"

Беги-ка ты, свинья, домой,
Неси воздушный шар,
Горшочек меду соберу,
Залью в груди пожар!

ПЯТАЧОК :
Понял я, тут шутки плохи,
Он учуял мед,
И помчался я по лесу,
Словно вездеход.

И не успело солнце сесть,
Уже вернулся я,
И кроме шарика принес
Горшок и два ружья.

Горшочек взял для меду я,
А ружья против пчел,
Где мед, там пчелы есть, того
Медведь мой не учел.

Я Пуху свой воздушный шар,
В кривые лапы дал,
Затем смотрел, как он его,
Минут пять надувал.

Пророки есть среди свиней,
На камень шла коса,
И знал я, Винни Пуху жить
От силы полчаса.

И в предвечерний воздух он
Взлетел легко, как пух.
Взглянул он сверху на меня,
Аж захватило дух.

И начал Винни Пух кричать,
И начал громко петь:
"Я тучка-тучка-тучка,
Я вовсе не медведь!"

Я так хотел ему помочь,
Хотел поверить я,
Но не обманешь глаз, увы,
Не друг я, а свинья!

И через несколько минут
Услышал сверху крик:
"Здесь меду хватит на сто лет,
Эй-эй, живем, старик!"

Молчанья миг, ну а затем,
Раздался страшный рев,
Как будто резали в дупле
Быка и трех коров.

Видать заметили его
Крылатые враги,
Раздались крики из дупла:
"Свинья, ну помоги!"

И хоть назвал меня он так,
Он все же был мой друг,
И стал я резать из ветвей
Тисовый крепкий лук

Но вовремя все ж вспомнил я,
Что тетивы-то нет,
Зато в запасе два ружья,
Гранаты и кастет.

Гранату я в дупло швырнул
И в руки взял ружье,
В дупле раздался страшный взрыв,
Посыпалось вражье.

Но стали нас давить числом
Охранники дупла,
И лишь успел подумать я:
"Какая жизнь была!"

И с жизнью попрощавшись, я
К плечу приклад прижал,
И выстрелил в последний раз,
А вот куда, не знал.

Хлопок был слышен в вышине,
Предсмертный выкрик: "Ух!"
Тут понял я, куда попал...
Прости, друг Винни Пух!

На землю мой медведь упал,
Раздался страшный "трах",
Был раньше Винни Пух мой друг,
Теперь стал Винни Прах.

Немного праху я с земли
В горшочек свой собрал...
Эх, слишком поздно понял я,
Зачем горшочек брал.

И взял горшочек с прахом я,
И вещи все собрав,
Я в гости к кролику пришел,
Немного опоздав...

КРОЛИК :
Пришел ко мне друг Пятачок,
На день рожденья мой,
Горшочек с медом подарил,
Был мед такой густой...

Сказал спасибо я ему
И в шкаф поставил мед,
"Нет-нет!"- тут Пятачок вскричал, -
"Поставь его на лед!"

И сделал я, как мне сказал,
Мой старый добрый друг,
И между делом я спросил:
"А где же Винни Пух?"

И заблестели слезы вдруг,
На Пятачка щеках:
"Не называй его ты так,
Теперь он Винни Прах..."

КРОЛИК / ПЯТАЧОК :
И закопали мы горшок,
Где был наш Винни Пух,
И написали на горшке:
"Покойся в мире, Друх!"

ПЧЕЛЫ :
ж-ж-ж-ж...
Послушайте нашу историю,
Что с нами случилась вчера,
Расскажем ее как сможем,
Ведь мы же не профессора.

Сидим мы на нашем на дубе,
На дереве нашем сидим,
То к ужину было время,
Молитвы нестройно галдим.

И только за стол мы садимся,
Наш толстый раввин знак дает,
И вносят и ставят за стол несравненный
Лишь только что собранный мед.

По чашкам его разложили,
И лишь приготовились есть,
Вдруг видим какая-то черная мерзость,
В окно к нам пытается влезть.

Влезает и что-то ревет он,
Огромный и страшный как смерть,
Но знающий нам объяснил переводчик,
Что туча тот, а не медведь.

Смешалась тут все в доме нашем,
"Бить гадов!", раввин закричал,
И меч обнажил он свой острый,
И в зубы взял острый кинжал.

Клинки наши смазаны медом,
Пощады врагу не дадим,
И тут предводитель наш толстый,
Врагу в глаз меч острый всадил.

Вскричал тот в тревоге ужасной,
Рванулся к окну со всех сил,
Но сын предводителя, не растерявшись,
За ногу его укусил.

Была то напрасная жертва,
Враг сына прихлопнул рукой,
Мы больше не ждали - клинки засверкали
И кровь потекла тут рекой.

Чудовище к выходу рвалось,
Воздушный его шар там ждал,
Пыталось оно уйти от возмездья,
От наших отточенных жал.

Но все ж, несмотря на сраженье,
Отваги был полон нахал,
По мере к окну своего продвиженья,
Он мед вместе с сотами жрал.

Раввин, предводитель наш смелый,
Хотел у него мед забрать,
Враг лапой ударил, уж сутки не можем
От стула вождя отодрать.

Используя наше смятенье,
Враг быстро доел весь наш мед,
В окно свою тушу с трудом протолкавши,
Уселся он в свой шаролет.

Тут поняли мы, что противник,
Про воина честь позабыл,
На мирное он несмотря положенье,
Гранаты в лесу раздобыл.

Используя их, он умело
Вмиг наши ряды разметал,
Сам Бог тут таким произволом смутившись
Нам волю свою показал.

О, смелый защитник слабейших,
Отмщения миг наступил,
Он молнией страшной сверкнувши во гневе,
Чудовище насмерть сразил...

СВИДЕТЕЛЬ ИА

Стоял я на полянке,
И травку мирно ел.
И думал я о жизни,
Каков есть мой удел.

На небе нет ни тучки,
Сверкает солнца круг,
И тут, неподалеку,
Услышал гром я вдруг

Сходил я за биноклем,
На дуб тот поглядел,
И там узрел такое,
Что просто обалдел.

Глазам своим не веря,
Гляжу Гляжу я, так и есть:
Сидит медведь на дубе,
Видать, не может слезть.

Свинья садит картечью,
В медведя на дубу,
А я от напряженья,
Жую свою губу.

Тут свин, ругнувшись грязно,
В медведя вдруг попал,
Дальнейшего не видя,
Я в обморок упал.


С уважением, Д..
От wiking
К Добрыня (18.01.2005 00:15:43)
Дата 18.01.2005 00:38:05

Ре: А вот

спасибо !!! я долго смеялся.
От Игорь Куртуков
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 19:10:40

Рецензия на Винни-Пуха в переводе Гоблина (-)
От Kazak
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 19:00:23

Да ладно. Медведь и Свинья типично русские герои:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что подтверждает: "Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро! То там сто грамм, то тут сто грамм - на то оно и утро!"))))
А так-же огромное количество других анекдотов.

Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К Kazak (17.01.2005 19:00:23)
Дата 18.01.2005 10:26:19

Провокация флейма. 3 суток. (-)
От kcp
К Kazak (17.01.2005 19:00:23)
Дата 17.01.2005 19:09:05

мне без разницы какой национальности эти отморозки (-)
От Pavel
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 18:49:14

Что автор (англичанин) написал, то и экранизировали:))(-)
От Китоврас
К К.Логинов (17.01.2005 17:24:47)
Дата 17.01.2005 17:33:15

Выскажу крамольную мысль

Доброго здравия!
он не самый лучший. Он слишком адаптированный.
Китоврас
От Nachtwolf
К Китоврас (17.01.2005 17:33:15)
Дата 17.01.2005 23:54:07

Угу, но дла нас он гораздо ближе и роднее диснеевского

>Доброго здравия!
>он не самый лучший. Он слишком адаптированный.
ЗЫ. А ещё самый лучший в мире Карлсон!
От Valeryk
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 17:01:44

Re: Да не совсем так

>В самом начале встретил: самый популярный мультфильм у детей в возрасте от 7 до 15 лет - сериал "Том и Джерри", где ключевая "шутка юмора" - кто кого сильнее по голове сковородкой треснет
>У моего поколения самым популярным мультфильмом был "Ну, погоди", где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше. Ничто не меняется.

- Ввиду того, что имею в семье 2 представителей подрастающего поколения - 6 и 2 лет, по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий. Волк за зайцем гоняется, пытаясь того "ущучить", за что и получает от живой и неживой природы. Заяц же руки не распускает.

Кстати, расскажу кое-что из сравнительных наблюдений за своей дочкой - которой 6 лет - и ее двоюродной сестрой такого же возраста.
Разница между ними - по договоренности в моей семье имеется 100% табу на просмотр детьми зарубежных мультиков, кроме польского "Рекса", чехословацкого "Крота" и прочих произведений мультискусства стран ОВД. Зато не шибко ограничиваем просмотр мультиков советских, причем лет с пяти ребенок смотрел и серьезные мультики - "Перевал" по Булычеву, "Крейсера Аврора", "Мальчиш-Кибальчиш".
Ограничения - только из соображений глаза ребенку "не посадить".
В семье двоюродной сестры - такого табу нет - смотрит и тома с Джерри, и всяких Спайдерменов со Спиди-гонщиками. :(.

Так вот, скажу я вам, что разница в уровне применения сложных словесных конструкций и в объеме словарного запаса - не в пользу поглотителей западных "картунов".
От Kazak
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 18.01.2005 08:29:51

Странно, что никто не вспомнил гнилого антилигента кота Леопольда

Iga mees on oma saatuse sepp.

... и эпопею про его борьбу с мышами-пролетариями:)

Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Kazak (18.01.2005 08:29:51)
Дата 18.01.2005 10:51:58

Что любопытно, целиком содранного с одного мультсериала :)))

Приветствую Вас!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... и эпопею про его борьбу с мышами-пролетариями:)

>Извините, если чем обидел.
Недавно наткнулся: толстая и тонкая белые мыши характерной внешности :) строят козни, но проигрывают
С уважением, Евгений Белаш
От ThuW
К Белаш (18.01.2005 10:51:58)
Дата 18.01.2005 10:58:01

Неправы вы. Леопольд чуть ли не в 80-х создан, а пинки и брейн в 95. (-)
От val462004
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 18:49:16

Re: Ну не даром же Ватикан

по распоряжению Папы приобрел все советские мультики, считая, что они благотворно влияют на ребенка.
Правда я не понял, кого он считает детьми, тех малышей,
что приходят на праздники или своих кардиналов, для которых он тоже Папа.

С уважением,
От velfr
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:10:00

"Мультискусство стран ОВД "- шедеврально! надо написать статью о влиянии сабжа

на психологию призывных контингентов!
От Bigfoot
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:06:26

Матчасть не знаете. :) (+)

>по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий.

В серии про музей (номер точно не помню) заяц трескает волка по носу воткнувшейся в пол шпагой (без гарды и рукоятки).

Так чтаааа... :)
От doctor64
К Bigfoot (17.01.2005 17:06:26)
Дата 17.01.2005 17:08:33

Случайно ;) У него снаряды (яблоки) кончились. (-)
От Bigfoot
К doctor64 (17.01.2005 17:08:33)
Дата 17.01.2005 17:09:40

Отнюдь. Вполне целенаправленно. За щелбан по носу. :) (-)
От tarasv
К doctor64 (17.01.2005 17:08:33)
Дата 17.01.2005 17:09:34

Re:А яблоками конечно "живая и неживая природа" кидалась а не лично Заяц :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (17.01.2005 17:06:26)
Дата 17.01.2005 17:08:02

А еще в "олимпийском"

>В серии про музей (номер точно не помню) заяц трескает волка по носу воткнувшейся в пол шпагой (без гарды и рукоятки).

изображая каратиста - бьет поленом в подбородок :)
а еще в "зимнем" - щекочет, когда волк висит на опасной высоте
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:08:02)
Дата 17.01.2005 17:09:08

Воооот! (с) :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (17.01.2005 17:09:08)
Дата 17.01.2005 17:25:19

Но справедливости ради - "НП" более гуманно, что ли...

все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

А в ТиД - жуткие совершено сцены - сдирания кожи, зубодробления, сжигания заживо.
От Святослав
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 21:53:13

Re: Но справедливости

Здравствуйте!
>все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

>А в ТиД - жуткие совершено сцены - сдирания кожи, зубодробления, сжигания заживо.

А бегемот лапищами голову-то в арбузной лавке - брррр

Святослав
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 17:51:40

Ре: Но справедливости

>все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

Вспомни волка прошедшего через змеевик на стройке. Ужасающее зрелище.
От Виктор Крестинин
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:51:40)
Дата 17.01.2005 17:57:29

Его еще конем били шахматным))) (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (17.01.2005 17:57:29)
Дата 17.01.2005 17:58:38

Боксёр его кидал, городошник палкой подшибал (-)
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 17:26:41

Да. Согласюсь. Дочке своей это безобразиё не показываю. (-)
От Дмитрий Козырев
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:03:36

Re: Да не...

>по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий. Волк за зайцем гоняется, пытаясь того "ущучить", за что и получает от живой и неживой природы. Заяц же руки не распускает.

А веревку кто обрезает по которой Волк на балкон лезет? :)
От Мельник
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:03:36)
Дата 18.01.2005 12:32:05

Re: Да не...

Добрый день!
>А веревку кто обрезает по которой Волк на балкон лезет? :)
Не правда ваша, это самозащита. :-)
От Андю
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 16:50:07

Неправда. :-) Девочкам "Варежка" нравилась ! (-)
От К.Логинов
К Роман Алымов (17.01.2005 16:04:16)
Дата 17.01.2005 16:13:52

Оно скорее всего не "найденное". (-)