От Игорь Куртуков
К Роман Алымов
Дата 17.01.2005 16:45:51
Рубрики Современность;

Re: Вроде как...

В самом начале встретил: самый популярный мультфильм у детей в возрасте от 7 до 15 лет - сериал "Том и Джерри", где ключевая "шутка юмора" - кто кого сильнее по голове сковородкой треснет

У моего поколения самым популярным мультфильмом был "Ну, погоди", где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше. Ничто не меняется.
От b-graf
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 18:16:43

хм...

Здравствуйте !

> где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше.

В "Ну. погоди" муз. сопровождение очень важно (популярные мотивы сов. эстрады, начиная с 30-х г.г.). В немой версии (на 8 мм кинопленке) эффект восприятия другой бывал... "Нашесть" там достигается в значительной степени за счет звукового ряда (а не только типичных персонажей - вроде бегемота-вохровца и т.д.)

Павел
От Белаш
К b-graf (17.01.2005 18:16:43)
Дата 17.01.2005 22:17:53

И не только советской, что интересно (-)
От Китоврас
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 17:21:22

Дык "ну погоди"

Доброго здравия!
и есть наша калька с тома и джерри.
У нас вообще в 70-е - 80-е годы поперло множество мультиков скалькированных с западных....
Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....
Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

Китоврас
От Денис Лобко
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:27:35

Один из моих любимых мультфильмов - "Тайна третьей планеты".

Гамарджобат, генацвале!

Отличный добрый и хороший мультик. Очень зря, что не продолжили серию про Алису в том же духе. А вот фильм "Гостья из будущего" хоть и хороший очень, но бюджет на спецэффекты пожалели, а зря. Не "просекли" тогда эту "фишку", а надо было бы. "Планета бурь" была на уровне, если не выше, чем аналогичные забугорные, а после неё фигня пошла.

А музыка там какая, в "Тайне третьей планеты".... Блеск!

С уважением, Денис Лобко.

P.S. Кстати, никто не знает, где можно "Планету бурь" купить на цифровом носителе?
От М.Свирин
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:07:11

Саш! Ты меня удивляешь!

Приветствие

>Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....

Это же была эпоха НЕрисованных фильмов. Заметил, что там даже герои походили на актеров? Просто снимали на 16 мм микро худ фильм, а потом на проекционном столе переносили его на пленку и раскрашивали ея. Аллес!

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

А чем они тебя не устраивают. Своя технология.

Подпись
От Comte
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 17:01:49

Э, товарищи, вижу никто не вспомнил мульты по греческим мифам!

Приветствую!
А какой там душераздирающий Прометей!
- Признайся, что хотел власти, посягал на власть Зевса
- Я хотел помочь людям!
И музыка...
А теперь вот Алешу Поповича сняли... Тьфу...
С уважением, Comte
От Денис Лобко
К Comte (18.01.2005 17:01:49)
Дата 18.01.2005 17:20:17

А кстати действительно отличные мультики.

Гамарджобат, генацвале!

И про золотое руно, и про Медузу-Горгону (мой любимый был из них мультик). Талантливо сделано. Недавно смотрел ещё раз - как бальзамом по сердцу.

>А теперь вот Алешу Поповича сняли... Тьфу...

Это да. Где тьфу, там тьфу.

С уважением, Денис Лобко.
От Белаш
К Денис Лобко (18.01.2005 17:20:17)
Дата 18.01.2005 19:32:05

Греки есть в видеотеке :) (-)
От И. Кошкин
К Денис Лобко (18.01.2005 17:20:17)
Дата 18.01.2005 18:52:55

А "Мальчик с уздечкой"? А мульты про Илью Муромца? (-)
От Добрыня
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 18.01.2005 12:27:54

Не, лучшие наши мульты - это "Капитан Врунгель", "Масленица" и "Остров Сокровищ"

Приветствую!

Потому что стёб - это сугубо наш советский вклад в мировую культуру. Не только в мультипликации.

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...

Великолепные мульты, добрые и позитивные.

С уважением, Д..
От Nachtwolf
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 23:52:30

Что касается пластики,

>Взять фильм "Сердце храбреца" по удегейским легендам. Какая там пластика героя, а как он действует копьем и ножом! - Просто ожившие восточные фрески. Плюс музыка....
то тут вне конкуренции союзмультфильмовский "Маугли". Тут уж не нужно ни озвучкки, ни сюжетных изысков - просто сидеть и любоватся пластикой героев. Чего одна Багира стоит! Не мультик, а самый настоящий балет (куда до него диснеевскому "Маугли"!).
От Turan
К Nachtwolf (17.01.2005 23:52:30)
Дата 18.01.2005 01:19:14

Re: А "Ёжик в тумане".. - мечта созерцателя просто! (-)
От Тов.Рю
К Turan (18.01.2005 01:19:14)
Дата 18.01.2005 02:41:39

А "Сказка сказок"...

Беда только в том, что Норштейна и Петрушевскую можно считать "советскими" с очень большой долей условности.
От Skwoznyachok
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 18:41:13

Re: Дык "ну...

>и есть наша калька с тома и джерри.

Тогда уж не с Тома и Джерри, а с Роад раннера. Потому как в основном Волк наносит себе увечья и попадает в различные машины и механизьмы в результате собственной деятельности, а не в результате удара об сковородку, которой размахивает Заяц. Для Ну погоди характерно отсутствие прямой агрессии со стороны Зайца... :-)))))
От EAA
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:30:37

Re: Дык "ну... (-)
От EAA
К EAA (17.01.2005 17:30:37)
Дата 17.01.2005 17:33:11

Re: Дык "ну...

Прошу прощения.
В простоквашино есть Матроскин, за него этому мультику можно простить ВСЕ
От Роман Алымов
К EAA (17.01.2005 17:33:11)
Дата 17.01.2005 17:38:30

"Простоквашино" наполовину для взрослых (+)

Доброе время суток!
Своего рода полуидеалистическая-полуреалистическая картина советской жизни 70х-80х, где есть и городская успешная семья папы-НТРа с Хемингуэйской бородойи мамы-не помню кого, с одним предоставленным себе ребёнком, есть и умирающая деревня Простоквашино (пришл и запросто занял дом), есть вполне узнаваемые народные персонажи Шарика и Матроскина, есть первобытный Кузьмич-Печкин, который "только жить начинает - на перснию выходит".
С уважением, Роман
От YKB
К Роман Алымов (17.01.2005 17:38:30)
Дата 18.01.2005 10:54:58

Re: "Простоквашино" наполовину...

Вообще-то, мультфильм снят по детской книжке, я ее в детстве читал и хозотал как сумашедший :-). Поэтому, я не согласен, что мультфильм наполовину для взрослых.

С уважением, YKB.
От Майор Харченко
К YKB (18.01.2005 10:54:58)
Дата 18.01.2005 11:18:01

Он для взрослых...

В ТОМ ЧИСЛЕ. Как и многие другие книжки Успенского. А детская часть и книжки и мультика полноценна сама по себе - у меня дочь в 4 года с удовольствием смотрела.
От YKB
К Майор Харченко (18.01.2005 11:18:01)
Дата 18.01.2005 11:29:23

Re: Он для

Любая детская книжка - для взрослых, т.к. написана взрослым человеком, который пишет книгу через призму своих убеждений, взглядов и жизненного опыта.
А "Дядя Федор, пес и кот" - очень даже детская книжка и детьми воспринимается на ура.

С уважением, YKB.
От Kazak
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:28:18

Вы просто не смотрели американских мультфильмов 50-х годов:) (-)
От Китоврас
К Kazak (17.01.2005 17:28:18)
Дата 17.01.2005 17:29:12

Смотрел (-)
От Bigfoot
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:25:20

О мультипликации. (+)

>Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
От Aly4ar
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 18.01.2005 13:10:07

Киевнаучфильм - "он памятник в веках воздвиг непорушимый"

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
> 50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
>> Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
> Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.

Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 16:12:19

Амеры только сейчас со "Шреком" доросли до стёба :-)

Приветствую!
Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.
С уважением, Д..
От Aly4ar
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 18:20:08

Нет, Шрек идеологически чужд нормальному детству

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.

Драконов нужно убивать, а не ... ну, это самое :-)))))
И принцесса должна быть прекрасной, а не ... ну, это самое :-(((
Я уж не говорю про туалетный юмор, вращающийся вокруг испражнений - физических, словесных и дцховных.

Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:29:18

Я и говорю - зачаточное состояние (-)
От Игорь Куртуков
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:25:04

Ре: Нет, Шрек...

>Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

Нет, это новое направление в голивудской мультипликации - снимать мультики на которых родителям ребенка, которых он ведет в кинотеатр, будет не скучно. Из этой же серии The Incredibles.
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 17:45:14

Цукеров с Абрахамсом вы похоже в глаза не видели? (-)
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 17:45:14)
Дата 18.01.2005 18:25:21

Это не стёб. Это гэги в стиле тортом в морду. А мы говорим о стёбе. (-)
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:44:51

Одно слово -- "Спэйсболлз". (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (18.01.2005 18:44:51)
Дата 18.01.2005 18:49:11

"Spaceballs" - это Мел Брукс. (-)
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:43:32

Я и говорю - не видели.

Хотя гэги там тоже есть
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 18:43:32)
Дата 18.01.2005 19:14:49

Стёба там нет ВООБЩЕ.

Приветствую!
>Хотя гэги там тоже есть

Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными. Никакие фильмы Цукеров и близко к этому не лежат - там просто тупой глумёж и рыгание. Хорошо хоть без закадрового смеха.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:14:49)
Дата 18.01.2005 19:22:09

Что такое стёб?

>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.

Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 19:22:09)
Дата 18.01.2005 19:42:04

Re: Что такое...

Приветствую!
>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
>
>Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.

Например, возьём мальчика Джима, делающего зарядку. Зарядка - дело серьёзное, и призывы её делать в общем-то правильные. А вся сцена с зарядкой очень весело обстёбывает эти правильные, но навязшие в зубах призывы и реальное положение дел, когда большинство людей болт положили на зарядку.

Комизм реальной ситуации имеется? Имеется.
Непосредственно над этой ситуацией глумятся? Нет, не глумятся. Никто не поёт песенку "оппа, оппа, никто на самом не делает зарядку." Напростив, поют весёлую и задорную песню, пропагандирующую серьёзное дело. Только это серьёзное дело выставляется в комичном свете.

Шутки же Абрахамсов НЕ ПОКИДАЮТ СЦЕНЫ, в которой они имеют место быть.

Скажем, герой Горячих Голов изображает Рембо. Он делает всё то же, только комично. Смешно? Смешно. Над чем смеются? Да над пальцем в общем-то.

Пират, палящий от пуза из пушки напоминает зрителю несколько спорное кино весьма враждебной направленности. Смех - над американским милитаризмом.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:10:57

Понял.

У меня просто несколько несколько более широкое понимание слова "стёб", ближе к иронии и пародии. Хотя вполне в рамках этого определения:

>>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
От FVL1~01
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:03:19

Но все же Цукеры Абрахамс ВТОРИЧНЫ к ВЕЛИКОМУ Мелу Бруксу

И снова здравствуйте

по сравнению с его вещами это именно плоские гэги :-)

Все девальвирует, жанр комедии то же.




С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 16:21:38

ну, в Симпсонз стебутся уже с 1992 года, так что не "только щас" (-)
От Добрыня
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 18:28:00

А Твин Пикс - тоже пожалуй ничего себе стёб.

Приветствую!
Но прошу заметить - много позже наших и заслуга необычного человека Линча :-)
С уважением, Д..
От Бермедич
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 16:26:55

Бивис и Батхед старше - тоже стеб (-)
От Денис Лобко
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 14:27:30

Oh, ya ya! "Ostrov sokrowitsch"! Das ist fantastish!

Гамарджобат, генацвале!

>Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

"Остров сокровищ" - это шедевр! До сих пор смотрим его время от времени большой компанией и ржём как умалишённые. Бедный Стивенсон...

С уважением, Денис Лобко.
От СОР
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 20:04:59

Re: О мультипликации.



>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
От Bigfoot
К СОР (17.01.2005 20:04:59)
Дата 17.01.2005 20:08:55

Re: О мультипликации.

>Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку. Естественно, стиль немного отличается, но назвать его оригинальным нельзя никак.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:08:55)
Дата 17.01.2005 20:17:56

Ре: О мультипликации.

>Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку.

Если говорить об эпических мультиках, то на ум приходит скорее Билибин, чем Дисней. Дисней там разве что среди зверюшек мелькает. А среди главных героев и пейзажей и не ночевал.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:48:30

Ре: О мультипликации.

>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность.

Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа. Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.

> А вот 70е - это как раз, расцвет.

В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 18.01.2005 11:01:06

Ре: О мультипликации.

Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (18.01.2005 11:01:06)
Дата 18.01.2005 14:20:48

Вы были бы правы в отношение огромности


>Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

Если бы кино в России-СССР появилось в 30-х годах. А так влияние но не огромное. Ненадо забывать и немецкий кинематограф.
От VLADIMIR
К СОР (18.01.2005 14:20:48)
Дата 18.01.2005 18:01:08

Re: Вы были...

Пожалуй, я с Вами соглашусь, что немецкий кинематограф оказал также немалое влияние, но американское было более сильным. Возможно, даже не огромным, но большим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 19:00:07

Это совсем правда. (+)

>Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней
Основные принципы вполне диснеевские.

>хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа.
Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой". А всякие "дерганые" - с дежкинской серией про "Метеор"-"Вымпел" (Шайбу-шайбу и т.п.).

>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
Практически то же самое с некоторым национальным колоритом. Никто не говорит, что сов.мультипликаторы 100% копировали диснея, но далеко от диснеевских стандартов не уходили.

>В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
Да, совершенно согласен. Лучше говорить о личностях в советской мультипликации - Хитрук, Татарский, Норштейн, Уфимцев, Назаров... Они начинали в 70е.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:00:07)
Дата 17.01.2005 19:08:35

Ре: Это совсем...

>Основные принципы вполне диснеевские.

Нельзя ли перечислить эти основные принципы?

>Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой".

С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.

>>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
>Практически то же самое с некоторым национальным колоритом.

Придерживаюсь другого мнения.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 19:08:35)
Дата 17.01.2005 19:17:57

Ре: Это совсем...

>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
 http://www.webxpert.ru/anime1.html

>С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.
Зато есть в других названных мною мультфильмах.

>Придерживаюсь другого мнения.
Протоколируем разногласие.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:17:57)
Дата 17.01.2005 20:14:03

Ре: Это совсем...

>>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
> http://www.webxpert.ru/anime1.html

Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе. А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.

>Зато есть в других названных мною мультфильмах.

Я вел рказговор об эпических мультфильмах. То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 20:14:03)
Дата 17.01.2005 20:19:27

Ре: Это совсем...

>Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе.
Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет, а это один из основополагающих принципов.

>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
Основные - проявляются.

>Я вел рказговор об эпических мультфильмах.
А речь шла о мультипликации вообще - в данный период.

>То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:19:27)
Дата 17.01.2005 20:27:49

Ре: Это совсем...

>Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет

Есть.

>>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
>Основные - проявляются.

Какие из 12-ти - основные?

>У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...

А поименно? Какие мультфильмы?
От Eddie
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 18:14:54

Ре: О мультипликации.

Вы еще забыли "Любимое мое время" по рисункам Пушкина
От Китоврас
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:28:52

Re: О мультипликации.

Доброго здравия!
>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",

>Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
убожество как идей так и персонажей, один голубой щенок чего стоит.

Китоврас
От Bigfoot
К Китоврас (17.01.2005 17:28:52)
Дата 17.01.2005 17:33:09

Re: О мультипликации.

>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

>убожество как идей так и персонажей
Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:37:59

Например если сравнить

>>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
>Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

"Аленький цветочек", "Заколдованный мальчик","Похитители красок" например с "Белоснежкой" или "Пиноккио" то заимствование техники, типажей и прорисовок видно невооруженным глазом. Это - 50-е годы. И не вижу в подобном заимствовании ТЕХНИЧЕСКИХ приемов ничего зазорного.

Виталий
От Bigfoot
К NV (17.01.2005 17:37:59)
Дата 17.01.2005 17:47:41

А я не говорю, что зазорно. (+)

Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 18:12:00

Причем этот момент легко прослеживается

>Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.

я бы его провел по фильмам "Топтыжка", "Кентервильское привидение" и "История одного преступления".

Виталий
От Роман Алымов
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 17:57:44

Про мысли (+)

Доброе время суток!
Мыслей-то сложных много запихано, но насколько я помню своё детство - мультик был тем популярнее, чем меньше мыслей и больше действия. Ну, Погода - были лидером по этому соотношению.
Вообщем я думаю что советские мультики намного больше нравятсяя современным родителям, а дети выбрали бы другое. Хотя люди все разные...
С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:36:42

Re: Вы правы

>Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)

Личное восприятие - чувство врожденное, а не воспитуемое, но равзвиваемое.
Дело не в мультфильмах , а наследственности.
Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.

С уважением
Владимир
От Виктор Крестинин
К CANIS AUREUS (17.01.2005 17:36:42)
Дата 17.01.2005 17:42:15

Re: Вы правы

Здрасьте!

>Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.
О-па как фаллично круто-то... а какое поколение? ваше? Ваших детей?
Виктор
От К.Логинов
К Китоврас (17.01.2005 17:21:22)
Дата 17.01.2005 17:24:47

Я спрашиваю, как Вы забыли про самого лучшего Винни-Пуха ? (-)
От kcp
К К.Логинов (17.01.2005 17:24:47)
Дата 17.01.2005 18:39:13

Двое отморозков, орут частушки собственного производства,

разоряют осиные гнёзда, короче хулиганят как могут.

Нахулиганившись вдоволь, идут к кролику. Обжирают его самым бессовестным образом, разносят хату и как ни в чём не бывало оставляют хозяина на развалинах и идут веселиться дальше.

А этот финт с с подарком в виде ночного горшка и порванного шарика?!?!? А ведь они на день рождения заявились. Ладно Саве вовремя удалось разрядить обстановку, а то бы Иа точно повесился.
От объект 925
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 18.01.2005 10:56:41

Ре: Двое отморозков,...

>разоряют осиные гнёзда,
+++
В осинных гнездах нет меда.:)
Лично пробовал зорить...
Алеxей
От Добрыня
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 18.01.2005 00:15:43

А вот и военно-исторический аспект Винни-Пуха...

Приветствую!

К вопросу о толкованиях истории и вообще...

В.И.Пух и пчелы



В.И.Пух:

Шел я как-то по лесу,
А рядом Пятачок,
В тонких лапках он держал
Голубой сачок

Тем сачком противный свин
Бабочек ловил,
Грубо жизни их лишал,
И в карман ложил.

В подарок кролику хотел
Из них венок сплести,
А я все думал да гадал,
Как бабочек спасти.

И озарило вдруг меня,
Как будто выпил йод,
Увидев дерево вскричал:
"Быть может здесь есть мед!"

Беги-ка ты, свинья, домой,
Неси воздушный шар,
Горшочек меду соберу,
Залью в груди пожар!

ПЯТАЧОК :
Понял я, тут шутки плохи,
Он учуял мед,
И помчался я по лесу,
Словно вездеход.

И не успело солнце сесть,
Уже вернулся я,
И кроме шарика принес
Горшок и два ружья.

Горшочек взял для меду я,
А ружья против пчел,
Где мед, там пчелы есть, того
Медведь мой не учел.

Я Пуху свой воздушный шар,
В кривые лапы дал,
Затем смотрел, как он его,
Минут пять надувал.

Пророки есть среди свиней,
На камень шла коса,
И знал я, Винни Пуху жить
От силы полчаса.

И в предвечерний воздух он
Взлетел легко, как пух.
Взглянул он сверху на меня,
Аж захватило дух.

И начал Винни Пух кричать,
И начал громко петь:
"Я тучка-тучка-тучка,
Я вовсе не медведь!"

Я так хотел ему помочь,
Хотел поверить я,
Но не обманешь глаз, увы,
Не друг я, а свинья!

И через несколько минут
Услышал сверху крик:
"Здесь меду хватит на сто лет,
Эй-эй, живем, старик!"

Молчанья миг, ну а затем,
Раздался страшный рев,
Как будто резали в дупле
Быка и трех коров.

Видать заметили его
Крылатые враги,
Раздались крики из дупла:
"Свинья, ну помоги!"

И хоть назвал меня он так,
Он все же был мой друг,
И стал я резать из ветвей
Тисовый крепкий лук

Но вовремя все ж вспомнил я,
Что тетивы-то нет,
Зато в запасе два ружья,
Гранаты и кастет.

Гранату я в дупло швырнул
И в руки взял ружье,
В дупле раздался страшный взрыв,
Посыпалось вражье.

Но стали нас давить числом
Охранники дупла,
И лишь успел подумать я:
"Какая жизнь была!"

И с жизнью попрощавшись, я
К плечу приклад прижал,
И выстрелил в последний раз,
А вот куда, не знал.

Хлопок был слышен в вышине,
Предсмертный выкрик: "Ух!"
Тут понял я, куда попал...
Прости, друг Винни Пух!

На землю мой медведь упал,
Раздался страшный "трах",
Был раньше Винни Пух мой друг,
Теперь стал Винни Прах.

Немного праху я с земли
В горшочек свой собрал...
Эх, слишком поздно понял я,
Зачем горшочек брал.

И взял горшочек с прахом я,
И вещи все собрав,
Я в гости к кролику пришел,
Немного опоздав...

КРОЛИК :
Пришел ко мне друг Пятачок,
На день рожденья мой,
Горшочек с медом подарил,
Был мед такой густой...

Сказал спасибо я ему
И в шкаф поставил мед,
"Нет-нет!"- тут Пятачок вскричал, -
"Поставь его на лед!"

И сделал я, как мне сказал,
Мой старый добрый друг,
И между делом я спросил:
"А где же Винни Пух?"

И заблестели слезы вдруг,
На Пятачка щеках:
"Не называй его ты так,
Теперь он Винни Прах..."

КРОЛИК / ПЯТАЧОК :
И закопали мы горшок,
Где был наш Винни Пух,
И написали на горшке:
"Покойся в мире, Друх!"

ПЧЕЛЫ :
ж-ж-ж-ж...
Послушайте нашу историю,
Что с нами случилась вчера,
Расскажем ее как сможем,
Ведь мы же не профессора.

Сидим мы на нашем на дубе,
На дереве нашем сидим,
То к ужину было время,
Молитвы нестройно галдим.

И только за стол мы садимся,
Наш толстый раввин знак дает,
И вносят и ставят за стол несравненный
Лишь только что собранный мед.

По чашкам его разложили,
И лишь приготовились есть,
Вдруг видим какая-то черная мерзость,
В окно к нам пытается влезть.

Влезает и что-то ревет он,
Огромный и страшный как смерть,
Но знающий нам объяснил переводчик,
Что туча тот, а не медведь.

Смешалась тут все в доме нашем,
"Бить гадов!", раввин закричал,
И меч обнажил он свой острый,
И в зубы взял острый кинжал.

Клинки наши смазаны медом,
Пощады врагу не дадим,
И тут предводитель наш толстый,
Врагу в глаз меч острый всадил.

Вскричал тот в тревоге ужасной,
Рванулся к окну со всех сил,
Но сын предводителя, не растерявшись,
За ногу его укусил.

Была то напрасная жертва,
Враг сына прихлопнул рукой,
Мы больше не ждали - клинки засверкали
И кровь потекла тут рекой.

Чудовище к выходу рвалось,
Воздушный его шар там ждал,
Пыталось оно уйти от возмездья,
От наших отточенных жал.

Но все ж, несмотря на сраженье,
Отваги был полон нахал,
По мере к окну своего продвиженья,
Он мед вместе с сотами жрал.

Раввин, предводитель наш смелый,
Хотел у него мед забрать,
Враг лапой ударил, уж сутки не можем
От стула вождя отодрать.

Используя наше смятенье,
Враг быстро доел весь наш мед,
В окно свою тушу с трудом протолкавши,
Уселся он в свой шаролет.

Тут поняли мы, что противник,
Про воина честь позабыл,
На мирное он несмотря положенье,
Гранаты в лесу раздобыл.

Используя их, он умело
Вмиг наши ряды разметал,
Сам Бог тут таким произволом смутившись
Нам волю свою показал.

О, смелый защитник слабейших,
Отмщения миг наступил,
Он молнией страшной сверкнувши во гневе,
Чудовище насмерть сразил...

СВИДЕТЕЛЬ ИА

Стоял я на полянке,
И травку мирно ел.
И думал я о жизни,
Каков есть мой удел.

На небе нет ни тучки,
Сверкает солнца круг,
И тут, неподалеку,
Услышал гром я вдруг

Сходил я за биноклем,
На дуб тот поглядел,
И там узрел такое,
Что просто обалдел.

Глазам своим не веря,
Гляжу Гляжу я, так и есть:
Сидит медведь на дубе,
Видать, не может слезть.

Свинья садит картечью,
В медведя на дубу,
А я от напряженья,
Жую свою губу.

Тут свин, ругнувшись грязно,
В медведя вдруг попал,
Дальнейшего не видя,
Я в обморок упал.


С уважением, Д..
От wiking
К Добрыня (18.01.2005 00:15:43)
Дата 18.01.2005 00:38:05

Ре: А вот

спасибо !!! я долго смеялся.
От Игорь Куртуков
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 19:10:40

Рецензия на Винни-Пуха в переводе Гоблина (-)
От Kazak
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 19:00:23

Да ладно. Медведь и Свинья типично русские герои:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что подтверждает: "Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро! То там сто грамм, то тут сто грамм - на то оно и утро!"))))
А так-же огромное количество других анекдотов.

Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К Kazak (17.01.2005 19:00:23)
Дата 18.01.2005 10:26:19

Провокация флейма. 3 суток. (-)
От kcp
К Kazak (17.01.2005 19:00:23)
Дата 17.01.2005 19:09:05

мне без разницы какой национальности эти отморозки (-)
От Pavel
К kcp (17.01.2005 18:39:13)
Дата 17.01.2005 18:49:14

Что автор (англичанин) написал, то и экранизировали:))(-)
От Китоврас
К К.Логинов (17.01.2005 17:24:47)
Дата 17.01.2005 17:33:15

Выскажу крамольную мысль

Доброго здравия!
он не самый лучший. Он слишком адаптированный.
Китоврас
От Nachtwolf
К Китоврас (17.01.2005 17:33:15)
Дата 17.01.2005 23:54:07

Угу, но дла нас он гораздо ближе и роднее диснеевского

>Доброго здравия!
>он не самый лучший. Он слишком адаптированный.
ЗЫ. А ещё самый лучший в мире Карлсон!
От Valeryk
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 17:01:44

Re: Да не совсем так

>В самом начале встретил: самый популярный мультфильм у детей в возрасте от 7 до 15 лет - сериал "Том и Джерри", где ключевая "шутка юмора" - кто кого сильнее по голове сковородкой треснет
>У моего поколения самым популярным мультфильмом был "Ну, погоди", где "ключевая шутка юмора" вобщем-то такая же, только серий меньше. Ничто не меняется.

- Ввиду того, что имею в семье 2 представителей подрастающего поколения - 6 и 2 лет, по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий. Волк за зайцем гоняется, пытаясь того "ущучить", за что и получает от живой и неживой природы. Заяц же руки не распускает.

Кстати, расскажу кое-что из сравнительных наблюдений за своей дочкой - которой 6 лет - и ее двоюродной сестрой такого же возраста.
Разница между ними - по договоренности в моей семье имеется 100% табу на просмотр детьми зарубежных мультиков, кроме польского "Рекса", чехословацкого "Крота" и прочих произведений мультискусства стран ОВД. Зато не шибко ограничиваем просмотр мультиков советских, причем лет с пяти ребенок смотрел и серьезные мультики - "Перевал" по Булычеву, "Крейсера Аврора", "Мальчиш-Кибальчиш".
Ограничения - только из соображений глаза ребенку "не посадить".
В семье двоюродной сестры - такого табу нет - смотрит и тома с Джерри, и всяких Спайдерменов со Спиди-гонщиками. :(.

Так вот, скажу я вам, что разница в уровне применения сложных словесных конструкций и в объеме словарного запаса - не в пользу поглотителей западных "картунов".
От Kazak
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 18.01.2005 08:29:51

Странно, что никто не вспомнил гнилого антилигента кота Леопольда

Iga mees on oma saatuse sepp.

... и эпопею про его борьбу с мышами-пролетариями:)

Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Kazak (18.01.2005 08:29:51)
Дата 18.01.2005 10:51:58

Что любопытно, целиком содранного с одного мультсериала :)))

Приветствую Вас!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... и эпопею про его борьбу с мышами-пролетариями:)

>Извините, если чем обидел.
Недавно наткнулся: толстая и тонкая белые мыши характерной внешности :) строят козни, но проигрывают
С уважением, Евгений Белаш
От ThuW
К Белаш (18.01.2005 10:51:58)
Дата 18.01.2005 10:58:01

Неправы вы. Леопольд чуть ли не в 80-х создан, а пинки и брейн в 95. (-)
От val462004
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 18:49:16

Re: Ну не даром же Ватикан

по распоряжению Папы приобрел все советские мультики, считая, что они благотворно влияют на ребенка.
Правда я не понял, кого он считает детьми, тех малышей,
что приходят на праздники или своих кардиналов, для которых он тоже Папа.

С уважением,
От velfr
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:10:00

"Мультискусство стран ОВД "- шедеврально! надо написать статью о влиянии сабжа

на психологию призывных контингентов!
От Bigfoot
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:06:26

Матчасть не знаете. :) (+)

>по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий.

В серии про музей (номер точно не помню) заяц трескает волка по носу воткнувшейся в пол шпагой (без гарды и рукоятки).

Так чтаааа... :)
От doctor64
К Bigfoot (17.01.2005 17:06:26)
Дата 17.01.2005 17:08:33

Случайно ;) У него снаряды (яблоки) кончились. (-)
От Bigfoot
К doctor64 (17.01.2005 17:08:33)
Дата 17.01.2005 17:09:40

Отнюдь. Вполне целенаправленно. За щелбан по носу. :) (-)
От tarasv
К doctor64 (17.01.2005 17:08:33)
Дата 17.01.2005 17:09:34

Re:А яблоками конечно "живая и неживая природа" кидалась а не лично Заяц :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (17.01.2005 17:06:26)
Дата 17.01.2005 17:08:02

А еще в "олимпийском"

>В серии про музей (номер точно не помню) заяц трескает волка по носу воткнувшейся в пол шпагой (без гарды и рукоятки).

изображая каратиста - бьет поленом в подбородок :)
а еще в "зимнем" - щекочет, когда волк висит на опасной высоте
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:08:02)
Дата 17.01.2005 17:09:08

Воооот! (с) :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (17.01.2005 17:09:08)
Дата 17.01.2005 17:25:19

Но справедливости ради - "НП" более гуманно, что ли...

все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

А в ТиД - жуткие совершено сцены - сдирания кожи, зубодробления, сжигания заживо.
От Святослав
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 21:53:13

Re: Но справедливости

Здравствуйте!
>все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

>А в ТиД - жуткие совершено сцены - сдирания кожи, зубодробления, сжигания заживо.

А бегемот лапищами голову-то в арбузной лавке - брррр

Святослав
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 17:51:40

Ре: Но справедливости

>все же несмотря на насилие в отношении Волка - натуралистических демонстраций подробностей "членовредительства" все же нет.

Вспомни волка прошедшего через змеевик на стройке. Ужасающее зрелище.
От Виктор Крестинин
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:51:40)
Дата 17.01.2005 17:57:29

Его еще конем били шахматным))) (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (17.01.2005 17:57:29)
Дата 17.01.2005 17:58:38

Боксёр его кидал, городошник палкой подшибал (-)
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:25:19)
Дата 17.01.2005 17:26:41

Да. Согласюсь. Дочке своей это безобразиё не показываю. (-)
От Дмитрий Козырев
К Valeryk (17.01.2005 17:01:44)
Дата 17.01.2005 17:03:36

Re: Да не...

>по поводу "Ну, погоди!" могу сказать точно - заяц волка чем-либо по башке не трескал. Ни разу за все 14 или там 15 серий. Волк за зайцем гоняется, пытаясь того "ущучить", за что и получает от живой и неживой природы. Заяц же руки не распускает.

А веревку кто обрезает по которой Волк на балкон лезет? :)
От Мельник
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 17:03:36)
Дата 18.01.2005 12:32:05

Re: Да не...

Добрый день!
>А веревку кто обрезает по которой Волк на балкон лезет? :)
Не правда ваша, это самозащита. :-)
От Андю
К Игорь Куртуков (17.01.2005 16:45:51)
Дата 17.01.2005 16:50:07

Неправда. :-) Девочкам "Варежка" нравилась ! (-)