От Bigfoot
К Китоврас
Дата 17.01.2005 17:25:20
Рубрики Современность;

О мультипликации. (+)

>Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

>Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
От Aly4ar
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 18.01.2005 13:10:07

Киевнаучфильм - "он памятник в веках воздвиг непорушимый"

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Золотой век советской мультипликации - это 50 - начало 60-х. (справедливости ради отдельные фильмы в этой традиции снимали и в 80-е годы).
> 50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
>> Эх... а потом....потом пошли прпостоквашины, крокодилогоены и прочие шапокляки...
> Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.

Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 16:12:19

Амеры только сейчас со "Шреком" доросли до стёба :-)

Приветствую!
Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.
С уважением, Д..
От Aly4ar
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 18:20:08

Нет, Шрек идеологически чужд нормальному детству

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Хотя, конечно, "Шрек" тоже туповат, как торт по морде. Зачаточное состояние, короче.

Драконов нужно убивать, а не ... ну, это самое :-)))))
И принцесса должна быть прекрасной, а не ... ну, это самое :-(((
Я уж не говорю про туалетный юмор, вращающийся вокруг испражнений - физических, словесных и дцховных.

Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Добрыня
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:29:18

Я и говорю - зачаточное состояние (-)
От Игорь Куртуков
К Aly4ar (18.01.2005 18:20:08)
Дата 18.01.2005 18:25:04

Ре: Нет, Шрек...

>Целевая аудитория Шрека - всё таки взрослые пиндосы, а не дети.

Нет, это новое направление в голивудской мультипликации - снимать мультики на которых родителям ребенка, которых он ведет в кинотеатр, будет не скучно. Из этой же серии The Incredibles.
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 17:45:14

Цукеров с Абрахамсом вы похоже в глаза не видели? (-)
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 17:45:14)
Дата 18.01.2005 18:25:21

Это не стёб. Это гэги в стиле тортом в морду. А мы говорим о стёбе. (-)
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:44:51

Одно слово -- "Спэйсболлз". (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (18.01.2005 18:44:51)
Дата 18.01.2005 18:49:11

"Spaceballs" - это Мел Брукс. (-)
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 18:25:21)
Дата 18.01.2005 18:43:32

Я и говорю - не видели.

Хотя гэги там тоже есть
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 18:43:32)
Дата 18.01.2005 19:14:49

Стёба там нет ВООБЩЕ.

Приветствую!
>Хотя гэги там тоже есть

Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными. Никакие фильмы Цукеров и близко к этому не лежат - там просто тупой глумёж и рыгание. Хорошо хоть без закадрового смеха.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:14:49)
Дата 18.01.2005 19:22:09

Что такое стёб?

>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.

Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (18.01.2005 19:22:09)
Дата 18.01.2005 19:42:04

Re: Что такое...

Приветствую!
>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
>
>Например? Чтобы понять о чем мы с вами говорим. Вы привели как пример стебового мультфильма "Остров сокровищ". Давайте что нибудь оттуда.

Например, возьём мальчика Джима, делающего зарядку. Зарядка - дело серьёзное, и призывы её делать в общем-то правильные. А вся сцена с зарядкой очень весело обстёбывает эти правильные, но навязшие в зубах призывы и реальное положение дел, когда большинство людей болт положили на зарядку.

Комизм реальной ситуации имеется? Имеется.
Непосредственно над этой ситуацией глумятся? Нет, не глумятся. Никто не поёт песенку "оппа, оппа, никто на самом не делает зарядку." Напростив, поют весёлую и задорную песню, пропагандирующую серьёзное дело. Только это серьёзное дело выставляется в комичном свете.

Шутки же Абрахамсов НЕ ПОКИДАЮТ СЦЕНЫ, в которой они имеют место быть.

Скажем, герой Горячих Голов изображает Рембо. Он делает всё то же, только комично. Смешно? Смешно. Над чем смеются? Да над пальцем в общем-то.

Пират, палящий от пуза из пушки напоминает зрителю несколько спорное кино весьма враждебной направленности. Смех - над американским милитаризмом.

С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:10:57

Понял.

У меня просто несколько несколько более широкое понимание слова "стёб", ближе к иронии и пародии. Хотя вполне в рамках этого определения:

>>>Что такое стёб? Подчёркивание комичной стороны реальности средствами некомичными.
От FVL1~01
К Добрыня (18.01.2005 19:42:04)
Дата 18.01.2005 20:03:19

Но все же Цукеры Абрахамс ВТОРИЧНЫ к ВЕЛИКОМУ Мелу Бруксу

И снова здравствуйте

по сравнению с его вещами это именно плоские гэги :-)

Все девальвирует, жанр комедии то же.




С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Добрыня (18.01.2005 16:12:19)
Дата 18.01.2005 16:21:38

ну, в Симпсонз стебутся уже с 1992 года, так что не "только щас" (-)
От Добрыня
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 18:28:00

А Твин Пикс - тоже пожалуй ничего себе стёб.

Приветствую!
Но прошу заметить - много позже наших и заслуга необычного человека Линча :-)
С уважением, Д..
От Бермедич
К Chestnut (18.01.2005 16:21:38)
Дата 18.01.2005 16:26:55

Бивис и Батхед старше - тоже стеб (-)
От Денис Лобко
К Aly4ar (18.01.2005 13:10:07)
Дата 18.01.2005 14:27:30

Oh, ya ya! "Ostrov sokrowitsch"! Das ist fantastish!

Гамарджобат, генацвале!

>Тамошний полуюмор-полустёб ниразу ни в одном голливудском мультике не видел. Разве что Гоблин с "Отрядом Америка"

"Остров сокровищ" - это шедевр! До сих пор смотрим его время от времени большой компанией и ржём как умалишённые. Бедный Стивенсон...

С уважением, Денис Лобко.
От СОР
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 20:04:59

Re: О мультипликации.



>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.

Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
От Bigfoot
К СОР (17.01.2005 20:04:59)
Дата 17.01.2005 20:08:55

Re: О мультипликации.

>Интересно в чем вы увидели чистый Дисней? Школа рисования совсем не похожая.
Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку. Естественно, стиль немного отличается, но назвать его оригинальным нельзя никак.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:08:55)
Дата 17.01.2005 20:17:56

Ре: О мультипликации.

>Похожая. Дёжкин (большой мастер, к слову) никогда не отрицал, что он учился по диснеевским работам. Вплоть до того, что перерисовывал диснеевских персонажей, когда набивал руку.

Если говорить об эпических мультиках, то на ум приходит скорее Билибин, чем Дисней. Дисней там разве что среди зверюшек мелькает. А среди главных героев и пейзажей и не ночевал.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:48:30

Ре: О мультипликации.

>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность.

Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа. Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.

> А вот 70е - это как раз, расцвет.

В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 18.01.2005 11:01:06

Ре: О мультипликации.

Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (18.01.2005 11:01:06)
Дата 18.01.2005 14:20:48

Вы были бы правы в отношение огромности


>Ну так Голливуд оказал огромное влияние и на советскую кинематографию в период ее становления (скажем, 1930-е). Многие стандарты женской красоты были явно из Голливуда, как впрочем и стилевое влияние муз. комедий чувствуется. Разумеется, это не значит, что советская киношкола не является самобытной, какой она стала позднее.

Если бы кино в России-СССР появилось в 30-х годах. А так влияние но не огромное. Ненадо забывать и немецкий кинематограф.
От VLADIMIR
К СОР (18.01.2005 14:20:48)
Дата 18.01.2005 18:01:08

Re: Вы были...

Пожалуй, я с Вами соглашусь, что немецкий кинематограф оказал также немалое влияние, но американское было более сильным. Возможно, даже не огромным, но большим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 19:00:07

Это совсем правда. (+)

>Это не совсем правда. 50-е это не 100% Дисней
Основные принципы вполне диснеевские.

>хотя бы по ритму - диснеевские мультики довольно дрганные, а например в "Аленький цветочек" весь ритм плавный, ни одного дерганного персонажа.
Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой". А всякие "дерганые" - с дежкинской серией про "Метеор"-"Вымпел" (Шайбу-шайбу и т.п.).

>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
Практически то же самое с некоторым национальным колоритом. Никто не говорит, что сов.мультипликаторы 100% копировали диснея, но далеко от диснеевских стандартов не уходили.

>В 80-е были тоже сняты несколько шедевральных мультиков. Например "Волк и пес", "Как муравьишка домой спешил", "Сказоцка про козявочку", "Геракл у Адмета". Ну и "Следствие ведут колобки" вполне неполох.
Да, совершенно согласен. Лучше говорить о личностях в советской мультипликации - Хитрук, Татарский, Норштейн, Уфимцев, Назаров... Они начинали в 70е.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:00:07)
Дата 17.01.2005 19:08:35

Ре: Это совсем...

>Основные принципы вполне диснеевские.

Нельзя ли перечислить эти основные принципы?

>Сравните "Аленький цветочек" с диснеевской "Белоснежкой".

С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.

>>Собственно эпические мультики 50-х и по изобразительному ряду не Дисней.
>Практически то же самое с некоторым национальным колоритом.

Придерживаюсь другого мнения.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 19:08:35)
Дата 17.01.2005 19:17:57

Ре: Это совсем...

>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
 http://www.webxpert.ru/anime1.html

>С ней и сравнивал. В "Белоснежке" дерганные гномы со своими песнями и плясками занимают половину метража. В "Аленьком цветочке" никакого коррелята им нет.
Зато есть в других названных мною мультфильмах.

>Придерживаюсь другого мнения.
Протоколируем разногласие.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 19:17:57)
Дата 17.01.2005 20:14:03

Ре: Это совсем...

>>Нельзя ли перечислить эти основные принципы?
> http://www.webxpert.ru/anime1.html

Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе. А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.

>Зато есть в других названных мною мультфильмах.

Я вел рказговор об эпических мультфильмах. То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.01.2005 20:14:03)
Дата 17.01.2005 20:19:27

Ре: Это совсем...

>Все эти 12 принципов на полную катушку играют скажем в Винни-Пухе.
Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет, а это один из основополагающих принципов.

>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
Основные - проявляются.

>Я вел рказговор об эпических мультфильмах.
А речь шла о мультипликации вообще - в данный период.

>То что многие мультики (тот же "Буратино") 50-х есть чистый Дисней спору нет. Однако не они прежде всего приходят на ум при упоминании 50-х.
У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.01.2005 20:19:27)
Дата 17.01.2005 20:27:49

Ре: Это совсем...

>Отнюдь. "Крепкого рисунка" в Винни-Пухе нет

Есть.

>>А вот в "Аленьком Цветочке" едва половина проявляется.
>Основные - проявляются.

Какие из 12-ти - основные?

>У меня на ум прежде всего приходит Дёжкин - как символ той эпохи мультипликации...

А поименно? Какие мультфильмы?
От Eddie
К Игорь Куртуков (17.01.2005 17:48:30)
Дата 17.01.2005 18:14:54

Ре: О мультипликации.

Вы еще забыли "Любимое мое время" по рисункам Пушкина
От Китоврас
К Bigfoot (17.01.2005 17:25:20)
Дата 17.01.2005 17:28:52

Re: О мультипликации.

Доброго здравия!
>50е - это чистый Дисней без каких-либо намеков на самобытность. А вот 70е - это как раз, расцвет.
И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",

>Замечательные мультфильмы. А то от диснеевских стандартов тошно становилось.
убожество как идей так и персонажей, один голубой щенок чего стоит.

Китоврас
От Bigfoot
К Китоврас (17.01.2005 17:28:52)
Дата 17.01.2005 17:33:09

Re: О мультипликации.

>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

>убожество как идей так и персонажей
Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:37:59

Например если сравнить

>>И рядом не лежал. Наша копия раннего диснея - это 40-е годы... все эти "пошел на прогулку я с собственным папой",
>Дисней - один в один. Все эти дежкинские мультики никак не могут быть названы "посконным и домотканым".

"Аленький цветочек", "Заколдованный мальчик","Похитители красок" например с "Белоснежкой" или "Пиноккио" то заимствование техники, типажей и прорисовок видно невооруженным глазом. Это - 50-е годы. И не вижу в подобном заимствовании ТЕХНИЧЕСКИХ приемов ничего зазорного.

Виталий
От Bigfoot
К NV (17.01.2005 17:37:59)
Дата 17.01.2005 17:47:41

А я не говорю, что зазорно. (+)

Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.
От NV
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 18:12:00

Причем этот момент легко прослеживается

>Но просто советская мультипликация пережила этот этап (достигнув определенных успехов) и пошла своим, достаточно самобытным путем. ИМХО, конечно. И расцвет наступил именно тогда, когда отказались от диснеевских стандартов и стали чуть сложнее мысли, нежели "будешь себя хорошо вести - получишь конфету" в мультики закладывать.

я бы его провел по фильмам "Топтыжка", "Кентервильское привидение" и "История одного преступления".

Виталий
От Роман Алымов
К Bigfoot (17.01.2005 17:47:41)
Дата 17.01.2005 17:57:44

Про мысли (+)

Доброе время суток!
Мыслей-то сложных много запихано, но насколько я помню своё детство - мультик был тем популярнее, чем меньше мыслей и больше действия. Ну, Погода - были лидером по этому соотношению.
Вообщем я думаю что советские мультики намного больше нравятсяя современным родителям, а дети выбрали бы другое. Хотя люди все разные...
С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Bigfoot (17.01.2005 17:33:09)
Дата 17.01.2005 17:36:42

Re: Вы правы

>Отнюдь. Лишь проблемы личного восприятия отдельных злопыхателей. :)

Личное восприятие - чувство врожденное, а не воспитуемое, но равзвиваемое.
Дело не в мультфильмах , а наследственности.
Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.

С уважением
Владимир
От Виктор Крестинин
К CANIS AUREUS (17.01.2005 17:36:42)
Дата 17.01.2005 17:42:15

Re: Вы правы

Здрасьте!

>Поколение потеряно не потому, что не то смотрит, а потому что его надо сбрасывать по рождению в пропасть.
О-па как фаллично круто-то... а какое поколение? ваше? Ваших детей?
Виктор