От PQ
К All
Дата 17.01.2005 13:53:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Про танк в Махачкале… Я немного удивлен

Лучшее антитеррористическое оружие это танк! Аналогичный случай пару лет назад был в Чечне. Там тоже длительное время мучались с группой боевиков, зря положили людей, в том числе одного моего земляка. После пригнали Т-62… и сработали за несколько минут

Меня удивило, что это был Т-72А, ранее в 136 мотострелковой бригаде были только Т-72Б и Т-72АВ. Илия что-то путаю?
От krok
К PQ (17.01.2005 13:53:23)
Дата 17.01.2005 16:13:42

Re: Про танк...

Сказывали у морпехов танк одолжили :)
От PQ
К krok (17.01.2005 16:13:42)
Дата 17.01.2005 16:19:46

Ну тогда все понятно, в самом деле у 77 бригады морпехов Т-72А (-)
От zahar
К PQ (17.01.2005 16:19:46)
Дата 17.01.2005 16:41:53

Только что смотрел коммерсант, там бойцы в черных шапках

Я еще удивился. Оказывется морпехи.
От Константин Дегтярев
К PQ (17.01.2005 13:53:23)
Дата 17.01.2005 15:37:53

Кстати, разъяснился вопрос об участии "Альфы"

Это некоторая группа "Альфа" Дагестанского УФСБ, т.е. какая-то региональная импровизация. Судя по тому, что все раненые - с русскими фамилиями, нечто вроде нарочито надежного спецподразделения для "сложных" случаев.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Роман (rvb)
К Константин Дегтярев (17.01.2005 15:37:53)
Дата 17.01.2005 15:39:10

Re: Кстати, разъяснился...

>Это некоторая группа "Альфа" Дагестанского УФСБ, т.е. какая-то региональная импровизация.

Не импровизация, а штатная группа при региональном УФСБ. Это далеко не новость.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Константин Дегтярев
К Роман (rvb) (17.01.2005 15:39:10)
Дата 17.01.2005 15:41:31

Ну, во всяком случае, это не та "Альфа"

... о которой все подумали. По сути, просто спецназ ФСБ. Которому в таких случаях и карты в руки.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Jester
К Константин Дегтярев (17.01.2005 15:41:31)
Дата 19.01.2005 01:54:39

Re: Ну, во...

Это именно "та "Альфа". ФСБшные спецы не делают никаикх разграничений между "Альфой" московской и ее региональными подразделениями - методики подбора кадров и их обучения практически едины, ротация тоже присутствует. Единственное отличие москвичей - большая численность (региональные группы состоят из двух-трех десятков бойцов), что позволяет им решать некоторые специфические задачи.
От Коллега
К PQ (17.01.2005 13:53:23)
Дата 17.01.2005 14:48:38

а может с одного из полков 19 МСД? (-)
От А.Никольский
К Коллега (17.01.2005 14:48:38)
Дата 17.01.2005 15:04:31

что его, через Чечню что ли везли

так бы он и к сегодняшнему дню не доехал.
Кстати, на фотке видны черные шапки танкистов и надпись на спине бушлата "в/ч 20242"
С уважением, А.Никольский
От Gur Khan
К А.Никольский (17.01.2005 15:04:31)
Дата 17.01.2005 15:06:31

А ссылку на фотку можно? Где она есть??? (-)
От А.Никольский
К Gur Khan (17.01.2005 15:06:31)
Дата 17.01.2005 15:30:14

мелкая фотка еще визит на сайте "Коммерсанта"

а крупная - собственность газеты
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=539060

С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (17.01.2005 15:30:14)
Дата 17.01.2005 15:37:00

А почему танк, ИМРы в армии вообще что ли перевелись? (-)
От Gur Khan
К PQ (17.01.2005 15:37:00)
Дата 17.01.2005 15:42:27

Re: А почему...

Дык ИМРов на семдесятвторой базе всегда немного было, а на базе Т-55 поизносились и слабоваты. А тут и огнем и гусеницами! Круто, м.я!!!
От PQ
К Gur Khan (17.01.2005 15:42:27)
Дата 17.01.2005 16:06:07

Как я понял только гусеницами (-)
От Gur Khan
К А.Никольский (17.01.2005 15:30:14)
Дата 17.01.2005 15:35:52

Спасибо! (-)
От Роман Алымов
К PQ (17.01.2005 13:53:23)
Дата 17.01.2005 14:04:38

Двух боевиком танком давить... (+)

Доброе время суток!
Конечно танк справится, ещё бы стратегическую авиацию вызвали. Даже развалины не пришлось бы разгребать, была бы воронка 20х20....

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (17.01.2005 14:04:38)
Дата 17.01.2005 14:07:09

Ты еще скажи что это нечестно(+)

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Конечно танк справится, ещё бы стратегическую авиацию вызвали. Даже развалины не пришлось бы разгребать, была бы воронка 20х20....

везде, где можно, надо использовать техническое превосходство

Виктор
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (17.01.2005 14:07:09)
Дата 17.01.2005 14:20:09

При чём тут честно-нечестно (+)

Доброе время суток!
Я понимаю - сразу бы раскатали без лишних слов, это было ьы использование технического превосходства. Но когда техническое превосходство используется после того, как два боевика несколько часов сдерживали толпу спецназа и даже одного убили - это значит что никакого другого превосходства, кроме технического, нет.

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (17.01.2005 14:20:09)
Дата 17.01.2005 17:46:37

Хуссейновские родственники. Потери правда действительно...

Я полагаю делали ставку на внезапность, а её по какой-то причине не оказалось. Сильно сомневаюсь, чтобы даже у региональной Альфы были какие-то примитивные методы. Регион то особый.

С уважением,
Никита
От Объект 172М
К Никита (17.01.2005 17:46:37)
Дата 17.01.2005 19:51:25

В камеры наблюдения увиделт как к дому подходят группы спецназа...

>Я полагаю делали ставку на внезапность, а её по какой-то причине не оказалось. Сильно сомневаюсь, чтобы даже у региональной Альфы были какие-то примитивные методы. Регион то особый.


>>>>
... в новостях показывали, камеры были маленькие, их почти не видно, стояли на углах здания, сначало а подумал, что обычные веб-камеры, но скорее всего с большим разрешением чем, у веб-камер.
От Юрий А.
К Роман Алымов (17.01.2005 14:20:09)
Дата 17.01.2005 14:42:16

Re: При чём...

> Я понимаю - сразу бы раскатали без лишних слов, это было ьы использование технического превосходства. Но когда техническое превосходство используется после того, как два боевика несколько часов сдерживали толпу спецназа и даже одного убили - это значит что никакого другого превосходства, кроме технического, нет.

Нет, это похоже на желание взять живыми для потрошения на предмет: "Кто ваш командир и где ракетная база?"
От Hokum
К Юрий А. (17.01.2005 14:42:16)
Дата 17.01.2005 15:47:18

Re: При чём...

Приветствую, джентльмены!
Думаю, все печальнее. В доме вполне могли находиться гражданские (хозяева дома, жены боевиков и т.п). Отсюда и "Альфа", которой в войсковой операции вообще-то делать нечего. Когда поняли, что освободить их не удастся (или когда гражданские обозначили себя как пособники) - пустили танк. Вот и все.
С уважением,

Роман
От Роман Алымов
К Юрий А. (17.01.2005 14:42:16)
Дата 17.01.2005 14:53:04

Не похоже (+)

Доброе время суток!
Живыми берут измором и обильным применением всякой там черёмухи. А при штурме Альфой обороняющегося супостата живым взять даже менее вероятно, чем при расстреле танком.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (17.01.2005 14:20:09)
Дата 17.01.2005 14:27:29

не два, а не менее пяти

причем с несколькими пулеметами, судя по всему.
Хотя, конечно, такие потери недопустимы.

С уважением, А.Никольский
От Tomcat
К А.Никольский (17.01.2005 14:27:29)
Дата 17.01.2005 19:23:59

Re:

Если не использовать технического превосходства, то противник в обороне имеет тактическое примущество. И по всем каноном потери должны быть, как минимум 1:3. На двух боевиков надо шесть солдат. Ну ет так абстракция, что б не говорили, что нет никакого превосходства. А вообще надо было не париться и с самого начало всё танкамаи с землей ровнять.
От Виктор Крестинин
К Tomcat (17.01.2005 19:23:59)
Дата 17.01.2005 19:29:05

Re: Re:

Здрасьте!
>Если не использовать технического превосходства, то противник в обороне имеет тактическое примущество. И по всем каноном потери должны быть, как минимум 1:3.
Вы невнимательны(с) Такое соотношение необходиом для успешного наступления, но это никак не уровень потерь "по всем канонам"
>На двух боевиков надо шесть солдат.
В данном случае, по Вашей раскладке "все умерли"(с)
Виктор
От PQ
К А.Никольский (17.01.2005 14:27:29)
Дата 17.01.2005 14:32:38

Интересная ин-фа в тему ...

В ночь на 24 августа 2003 года сотрудники Северо-Кавказского оперативного управления МВД РФ и отдела милиции специального назначения Кабардино-Балкарии окружили частный дом в городе Баксан, где скрывались боевики. Семеро бандитов ожесточенно сопротивлялись. Штурм продолжался восемь часов. Один боевик был убит, двое ранены и арестованы, четверо, включая организатора теракта в Тушине Зауркана Шогенова, скрылись. Один из милиционеров ранен. В бою погиб начальник угрозыска баксанского РОВД Тахир Кумышев.


30 мая 2004 года в селении Барсуки близ Назрани в одном из частных домов была блокирована группа бандитов. В село стянули силы мобильного отряда МВД РФ и УФСБ Ингушетии. Перестрелка длилась четыре часа, штурмовавшие смогли приблизиться к дому только под прикрытием БТР. В бою ранены три сотрудника УФСБ. Все три боевика, державшие оборону, уничтожены.


21 июня 2004 года в Махачкале силами дагестанского УФСБ блокирован частный дом, где укрылась бандгруппа Расула Макашарипова. Боевики отказались сдаться и открыли стрельбу. Перестрелка продолжалась всю ночь, к утру штурмующие начали стрелять по дому из гранатометов. Здание загорелось, и спецназ пошел на штурм. Двое боевиков были убиты, ранены двое сотрудников ФСБ. Макашарипову удалось уйти.


30 июля 2004 года шестеро боевиков захватили жилой пятиэтажный дом в Кизляре (Дагестан). К дому были подтянуты силы ФСБ и МВД. В десятичасовой перестрелке использовались несколько БТР и танк; боевикам удавалось укрываться от пуль и осколков в чугунных ванных. При штурме погибли двое спецназовцев. Три боевика убиты, один ранен, двое скрылись.


10 ноября 2004 года бойцы ОМОНа и СОБРа блокировали квартиру в Махачкале, где засела бандгруппа Расула Макашарипова. Осада длилась всю ночь. Погиб милиционер; замглавы МВД Дагестана Муслим Даххаев, возглавлявший операцию, был тяжело ранен. Утром прибыло подкрепление, и спецназ пошел на штурм. Боевиков в квартире не оказалось. Задержаны две женщины, пытавшиеся скрыться. В ночь на 24 августа 2003 года сотрудники Северо-Кавказского оперативного управления МВД РФ и отдела милиции специального назначения Кабардино-Балкарии окружили частный дом в городе Баксан, где скрывались боевики. Семеро бандитов ожесточенно сопротивлялись. Штурм продолжался восемь часов. Один боевик был убит, двое ранены и арестованы, четверо, включая организатора теракта в Тушине Зауркана Шогенова, скрылись. Один из милиционеров ранен. В бою погиб начальник угрозыска баксанского РОВД Тахир Кумышев.


30 мая 2004 года в селении Барсуки близ Назрани в одном из частных домов была блокирована группа бандитов. В село стянули силы мобильного отряда МВД РФ и УФСБ Ингушетии. Перестрелка длилась четыре часа, штурмовавшие смогли приблизиться к дому только под прикрытием БТР. В бою ранены три сотрудника УФСБ. Все три боевика, державшие оборону, уничтожены.


21 июня 2004 года в Махачкале силами дагестанского УФСБ блокирован частный дом, где укрылась бандгруппа Расула Макашарипова. Боевики отказались сдаться и открыли стрельбу. Перестрелка продолжалась всю ночь, к утру штурмующие начали стрелять по дому из гранатометов. Здание загорелось, и спецназ пошел на штурм. Двое боевиков были убиты, ранены двое сотрудников ФСБ. Макашарипову удалось уйти.


30 июля 2004 года шестеро боевиков захватили жилой пятиэтажный дом в Кизляре (Дагестан). К дому были подтянуты силы ФСБ и МВД. В десятичасовой перестрелке использовались несколько БТР и танк; боевикам удавалось укрываться от пуль и осколков в чугунных ванных. При штурме погибли двое спецназовцев. Три боевика убиты, один ранен, двое скрылись.


10 ноября 2004 года бойцы ОМОНа и СОБРа блокировали квартиру в Махачкале, где засела бандгруппа Расула Макашарипова. Осада длилась всю ночь. Погиб милиционер; замглавы МВД Дагестана Муслим Даххаев, возглавлявший операцию, был тяжело ранен. Утром прибыло подкрепление, и спецназ пошел на штурм. Боевиков в квартире не оказалось. Задержаны две женщины, пытавшиеся скрыться.
Ъ
От Ktulu
К PQ (17.01.2005 14:32:38)
Дата 17.01.2005 18:16:01

На сей раз Макашарипов не ушёл

>21 июня 2004 года в Махачкале силами дагестанского УФСБ блокирован частный дом, где укрылась бандгруппа Расула Макашарипова.
...
Макашарипову удалось уйти.


>10 ноября 2004 года бойцы ОМОНа и СОБРа блокировали квартиру в Махачкале, где засела бандгруппа Расула Макашарипова. Осада длилась всю ночь. Погиб милиционер; замглавы МВД Дагестана Муслим Даххаев, возглавлявший операцию, был тяжело ранен. Утром прибыло подкрепление, и спецназ пошел на штурм. Боевиков в квартире не оказалось. Задержаны две женщины, пытавшиеся скрыться.

С Lenta.ru:
http://www.lenta.ru/vojna/2005/01/17/five/

"В пресс-службе добавили, что личность одного из боевиков, тела которых были найдены в развалинах дома, уже установлена. Это некий Макашарипов, который, по данным правоохранительных органов, починялся приказам Басаева и возглавлял банду, которая за три года убила более 30 сотрудников МВД и ФСБ. Однако по сведениям НТВ, это опознание предварительное."

Сколько верёвочке не виться ...

--
Алексей