От А.Никольский
К Banzay
Дата 18.01.2005 12:38:03
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

вот это реально стремно для амеров

не знаю как там у Ирана с морскими минами (наверное, хреново, как и со всем прочим), но краткосрочно создать проблемы в Ормузском проливе они, думаю, в состоянии. С соответствующими последствиями для цен на нефть. Кстати, и экспортер нефти сам Иран немаленький, даже если бы он вообще не мог Ормуз перекрыть, его бомбежка на ценах скажется.
Так что - летите, амеры, летите! Стабфонд бюджета РФ еще недостаточен.
С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (18.01.2005 12:38:03)
Дата 18.01.2005 14:01:19

Re: Про "стабфонд"...

>Так что - летите, амеры, летите! Стабфонд бюджета РФ еще недостаточен.

Сколько же будет "достаточно"?
По моим представлениям - такой планки нет. Сколько ни "накопят" - один хрен - "не в коня корм"...
От А.Никольский
К А.Б. (18.01.2005 14:01:19)
Дата 18.01.2005 15:11:33

это другая часть проблемы


>По моим представлениям - такой планки нет. Сколько ни "накопят" - один хрен - "не в коня корм"...
+++++
то, что начальство не научилось пока его с умом тратить - не повод к тому, чтобы его не пополнять. По-моему, рассуждения о том, что России выгодны низкие цены на нефть - антинародные и, кстати, исходят от тех же кругов (Илларионова), которые мешают потратить с умом стабфонд.

С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (18.01.2005 15:11:33)
Дата 18.01.2005 17:39:14

Re: 2 конец палки "высоких цен"...


>то, что начальство не научилось пока его с умом тратить - не повод к тому, чтобы его не пополнять.

Оно так. "Запас карман не тяготит..." только, вот, тут важно "как и из чего" пополняется тот запас...

А то - как цена на бензин - растет? Что за ней "подтягивается"? - Да почти все остальные цены. Медленно но неуклонно... И - что выигрывает РФ от высоких цен на нефть? Стабфонд - плюс "инфляционная" проблема, усугубленная тем, что стабфонд - хрен как использовать, не разогнав инфляцию внутри страны... Слишком горькая пилюля. которая может быть и хуже болезни...

Не так, разве?
От dsa
К А.Б. (18.01.2005 17:39:14)
Дата 19.01.2005 11:00:50

Re: 2 конец

>что стабфонд - хрен как использовать, не разогнав инфляцию внутри страны...

не факт. Ипотека, реформа жкх, монитаризация - новые реальные услуги и товары для поглащения будущих финансовых вливаний.

>Слишком горькая пилюля. которая может быть и хуже болезни...

БОльший спрос - бОльшое производство. Всего лишь навсего нужно сделать, так, что бы "новые" двеньгине уходили в оплату за подержааные японские автомобили и китайские чайники. Тривиально - пошлины.
От Iva
К А.Никольский (18.01.2005 15:11:33)
Дата 18.01.2005 15:41:29

Тут сложный вопрос.

Привет!

> По-моему, рассуждения о том, что России выгодны низкие цены на нефть - антинародные и, кстати, исходят от тех же кругов (Илларионова), которые мешают потратить с умом стабфонд.

К сожалению, при высоких ценах правительство почивает на лаврах, а при низких ценах начинает думать, чтобы для экономики сделать.
Проблема именно в том, что когда оно морально готово сделать что-то для экономики - у него средств нет. А когда средства есть - оно ему не нужно - ему и так хорошо :-(.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (18.01.2005 15:41:29)
Дата 18.01.2005 16:05:31

ну да


>Проблема именно в том, что когда оно морально готово сделать что-то для экономики - у него средств нет. А когда средства есть - оно ему не нужно - ему и так хорошо :-(.
+++++
правительства Черномырдина и Кириенко прямо-таки все время думали во время низких цен на нефть, как бы это помочь экономике. Особенно правительство Кириенко. Это красивая рекламная фраза макроэкономистов из международных финансовых организаций, не более того.


С уважением, А.Никольский
От Iva
К А.Никольский (18.01.2005 16:05:31)
Дата 18.01.2005 16:08:39

Re: ну да

Привет!

>правительства Черномырдина и Кириенко прямо-таки все время думали во время низких цен на нефть, как бы это помочь экономике. Особенно правительство Кириенко. Это красивая рекламная фраза макроэкономистов из международных финансовых организаций, не более того.

Ну как раз по последнему, в частности, я этот печальный вывод и сделал. Т.е. сначала после августа 1998 какая-то работа мысли намечалась ( была заметна), а как цены нормализовались - полный релакс.


Владимир
От А.Никольский
К Iva (18.01.2005 16:08:39)
Дата 18.01.2005 16:25:46

Re: ну да

>Ну как раз по последнему, в частности, я этот печальный вывод и сделал. Т.е. сначала после августа 1998 какая-то работа мысли намечалась ( была заметна), а как цены нормализовались - полный релакс.
++++
правительство Примакова, кстати, в реальности было сборищем старорежимных лентяев и распильщиков и польза от него была в том, что они как раз ничего особо не делали.
А правительства Стаканыча и Полиэтиленыча были сборищами, скажем так, агрессивных лентяев и распильщиков новой генерации.

С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (18.01.2005 16:25:46)
Дата 19.01.2005 11:05:23

Re: ну да

>правительство Примакова, кстати, в реальности было сборищем старорежимных лентяев и распильщиков и польза от него была в том, что они как раз ничего особо не делали.

Правительство Примаково расчистило денежные потоки. Своевременные выплаты по госзаказам и перевод бюджетных денег из комбанков в казначейство. У людей на руках одномоментно появились деньги (это было хорошо заметно в провинции) и они на эти деньги купили российские продукты питания (буржуйские в то время ещё были непомерно дорогими). С/хначало закупать трактора/комбайны (минуя чёрную дыру СБС-Агро). Потянулась промыленность.

Рост цен на нефть особой роли в экономике не играет. Инвестиций в производство из бюджета практически не делается, равно, как в таков не были замечены и нефтянные бароны.
От Banzay
К А.Никольский (18.01.2005 12:38:03)
Дата 18.01.2005 12:44:34

Это стремно для всех кроме амеров.

Приветсвую!

>не знаю как там у Ирана с морскими минами (наверное, хреново, как и со всем прочим), но краткосрочно создать проблемы в Ормузском проливе они, думаю, в состоянии. С соответствующими последствиями для цен на нефть. Кстати, и экспортер нефти сам Иран немаленький, даже если бы он вообще не мог Ормуз перекрыть, его бомбежка на ценах скажется.
**********************
Алексей конструкция морской мины 1908/26 не изменилась до сих пор... кстати один из моих знакомых перевозивший амерские тральщики в персидский залив говорил о том что морские мины которые должны были тралить амеры были иранского производства но российской модели(по их словам) и они(амеры) очеь жаловались что корпуса мин с трудом пробиваются из М2...
В производство мин 1908/26 года верю на 100% что сложного по земляной модели отлиь чугунный корпус и выдавить из любого г.. на колпаки гальвано-ударных взрывателей... а уж нефти для производства тротила в иране как грязи...




>Так что - летите, амеры, летите! Стабфонд бюджета РФ еще недостаточен.
****************
"это плюс..." (с)


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (18.01.2005 12:44:34)
Дата 18.01.2005 13:21:16

по уму, надо продать персам шахтный или мобильный "Яхонт"

которые, правда, пока имеется вроде только в виде рекламного проспекта. Да и продать нам его не дадут.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (18.01.2005 13:21:16)
Дата 18.01.2005 13:29:24

Э... термиты чем плохи по танкерам?

Приветсвую!

разве они "термиты" уже не производят? по китайской документации?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (18.01.2005 12:44:34)
Дата 18.01.2005 13:06:04

И тралятся эти мины на ура

День добрый.

Америкосы тралили мины во Вьетнаме, наши - Суэц. Неприкрытые минные поля надолго сдержать судоходство не могут.

> и они(амеры) очеь жаловались что корпуса мин с трудом пробиваются из М2...

Да какая разница, как затраленную мину убить! Для расстрела на тральщики можно все, что угодно ставить. Даже если дистанционным аппаратом подрывной патрон вешать - будет не слишком дорого и медленно.

>В производство мин 1908/26 года верю на 100%

А вот с постановками проблемы. Ставить до войны - губить свою экономику, ставить после первого удара уже поздно.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:06:04)
Дата 18.01.2005 13:11:44

Э.. ИМХО можно не ставить... можно устроить дрейфующее поле ...

Приветсвую!

>Америкосы тралили мины во Вьетнаме, наши - Суэц. Неприкрытые минные поля надолго сдержать судоходство не могут.
*****************************
ась? суэц трлили сколько год? даже если все 20000 мин просто вывалить в персидский залив и залив закроют на месяц-два за барель через 12 часов будут ппростиь 100 у.е... " а что еще надо человеку что бы встретить старость?" (с)

>> и они(амеры) очеь жаловались что корпуса мин с трудом пробиваются из М2...
>Да какая разница, как затраленную мину убить! Для расстрела на тральщики можно все, что угодно ставить. Даже если дистанционным аппаратом подрывной патрон вешать - будет не слишком дорого и медленно.
****************************
недорого после подрыва первого танкера тысяч на 200-300..

>>В производство мин 1908/26 года верю на 100%
>А вот с постановками проблемы. Ставить до войны - губить свою экономику, ставить после первого удара уже поздно.
****************************
с этой точки зрения да. просто практика постановки мин с резиновых лодок в 1941-1942 скажем так изучалась с пониманием...
в чем разница с ормузским проливом? в температуре воды?
>С уважением, Николай.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (18.01.2005 13:11:44)
Дата 18.01.2005 13:31:02

Блин. Ты чего хочешь-то?

День добрый.

Предлагаешь Ирану терроризировать америкосов - не подходи, сейчас все море минами завалю? Дык американцев это не остановит.

>ась? суэц трлили сколько год?

Судоходство там открыли быстро.

> даже если все 20000 мин просто вывалить в персидский залив

Если просто вывалить, то будет минное поле 15х15 км не пойми где. И вывалить 20 тыс. мин подручными средствами очень непросто.

>с этой точки зрения да. просто практика постановки мин с резиновых лодок в 1941-1942 скажем так изучалась с пониманием...

Хорошие у тебя шутки, мину обр. 1908 с резиновой лодки. А 20 тыс. мин с резиновых лодок - это еще лучше.

Мина - это активное оружие. Их надо постоянно ставить в нужных местах и постоянно же мешать противнику тралить.

С уважением, Николай.
От Aly4ar
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:31:02)
Дата 18.01.2005 14:19:19

как говорят знающие регион люди (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Хорошие у тебя шутки, мину обр. 1908 с резиновой лодки. А 20 тыс. мин с резиновых лодок - это еще лучше.

в случае с Ираном это совсем не шутки. В случае войны с США шахидов будет ГОРАЗДО больше, чем мин.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Banzay
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:31:02)
Дата 18.01.2005 13:48:58

Мечтательно... Пива бы... но я на работе...

Приветсвую!

Я рассматриваю ситуацию что можно сделать.
Например ирану в случае недержания армии у пр.Буша-младшего.
А вопрос интересует собственно один :

Есть ли возможность появления/непоявления вследствии действий США арабского халифата/нехалифата и почему.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (18.01.2005 13:48:58)
Дата 18.01.2005 14:00:26

ну, на этот вопрос ответить куда легче, чем о шансах минной войны

Есть ли возможность появления/непоявления вследствии действий США арабского халифата/нехалифата и почему.
+++++
такой возможности нет, хотя бы потому, что совершенно непонятно, кто и почему станет центром этого халифата. Ну а бомбеж Ирана вообще к халифату не относится - это ж не арабы и не сунниты.

С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:06:04)
Дата 18.01.2005 13:07:49

Re: И тралятся...



>Америкосы тралили мины во Вьетнаме, наши - Суэц. Неприкрытые минные поля надолго сдержать судоходство не могут.

старый рецепт, 30 процентов относительно современных, из них 5 особо умных навороченных, остальное старьё, и можно тралить амерам
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (18.01.2005 13:07:49)
Дата 18.01.2005 13:12:13

Дистанционными искателями всякие тралятся :)

День добрый.

>старый рецепт, 30 процентов относительно современных, из них 5 особо умных навороченных, остальное старьё, и можно тралить амерам

В войну тоже набросали хайтека - магнитных мин. После войны судоходство быстро восстановили, однако. Неприкрытые минные поля - не препятствие.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:12:13)
Дата 18.01.2005 13:48:20

По Персидскому заливу - ?

Приветствую Вас!
>День добрый.

>В войну тоже набросали хайтека - магнитных мин. После войны судоходство быстро восстановили, однако. Неприкрытые минные поля - не препятствие.

>С уважением, Николай.
В "Военном параде" была статья по минам, там гнули пальцы, что де в 1991 году в Персидском заливе на минах подорвался крейсер и еще дес. (?) корабль. Подробностей никто не знает (что-то подозрительно молчание)?
С уважением, Евгений Белаш
От mpolikar
К Белаш (18.01.2005 13:48:20)
Дата 18.01.2005 15:31:35

Re: По Персидскому...


>В "Военном параде" была статья по минам, там гнули пальцы, что де в 1991 году в Персидском заливе на минах подорвался крейсер и еще дес. (?) корабль. Подробностей никто не знает (что-то подозрительно молчание)?

Я помню, как об этом тогда (1991) сообщали. Но корабли остались на плаву и были отбуксированы для ремонта.
От Рыжий Лис.
К Белаш (18.01.2005 13:48:20)
Дата 18.01.2005 14:54:57

На русском в Сети об этом есть у Доценко во "Флот в локальных конфликтах" (-)
От Белаш
К Рыжий Лис. (18.01.2005 14:54:57)
Дата 18.01.2005 19:30:21

Просто он у меня на старом диске, не добрался еще (-)
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:12:13)
Дата 18.01.2005 13:28:50

Re: Дистанционными искателями...



>>старый рецепт, 30 процентов относительно современных, из них 5 особо умных навороченных, остальное старьё, и можно тралить амерам
>
>В войну тоже набросали хайтека - магнитных мин. После войны судоходство быстро восстановили, однако. Неприкрытые минные поля - не препятствие.
если под войной имеете в виду ВМВ, то учтите, что последнее судно погибло на мине в 1960 году
От Banzay
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:12:13)
Дата 18.01.2005 13:27:23

Э... и непротраленнх районов на балтике не осталось?

Приветсвую!

>В войну тоже набросали хайтека - магнитных мин. После войны судоходство быстро восстановили, однако. Неприкрытые минные поля - не препятствие.
**********************************
не припятсвие но помеха.
основная задача ирана обеспечить свой экспорт при повышении собственныхзолотовалютных поступлений для получения оружия и создание имиджа пострадавшего который защищается как может...

путем бросания мин плывущих из устья ефрата на глубине 2-3 метра можно доставить всем остальным в заливе такую массу удовольствия что ой-ой... там ведь помимо танкеров есть еще нефтяные терминалы и буровые платформы...

а амерам все это защищать... ....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (18.01.2005 13:27:23)
Дата 18.01.2005 13:54:10

Непротраленных районов много, конечно

День добрый.

Вроде все наши балтийские порты открылись к августу 1945, хотя полное траление закончилось куда позже. И подрывы были - тот же "Киров", но в целом судоходство шло полным ходом.

>основная задача ирана обеспечить свой экспорт при повышении собственныхзолотовалютных поступлений для получения оружия и создание имиджа пострадавшего который защищается как может...

Дык как только война начнется, экспорту каюк, как только первая мина повредит что-нить у других арабов, имиджу пострадавшего каюк.

С уважением, Николай.
От Comte
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:54:10)
Дата 18.01.2005 18:21:41

У меня отец в 59 на военно-морской практике тралил еще вполне...

Приветствую!
Кстати и тралец был немецкий :)
С уважением, Comte
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:54:10)
Дата 18.01.2005 14:25:27

До сих пор "подарочки " на берег выбрасывает (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

Вон и вчера очередную мину на Куршскую косу вынесло, а уж как там тралили!. Да и рыбаки своими сеточками считай весь залив "обегали" неоднократно. А все равно, остались еще мины в море.

>С уважением, Николай.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (18.01.2005 13:12:13)
Дата 18.01.2005 13:14:08

Re: Дистанционными искателями...


>>старый рецепт, 30 процентов относительно современных, из них 5 особо умных навороченных, остальное старьё, и можно тралить амерам
>
>В войну тоже набросали хайтека - магнитных мин. После войны судоходство быстро восстановили, однако. Неприкрытые минные поля - не препятствие.

они там быстро зарастают ракушками, мины ставятся на подходе к портам в пределах действия 155мм орудий
От EVGEN
К Banzay (18.01.2005 12:44:34)
Дата 18.01.2005 12:51:21

Re: Это стремно...


>...что сложного по земляной модели отлиь чугунный корпус...

А они точно литые?
С уважением, EVGEN!
От Banzay
К EVGEN (18.01.2005 12:51:21)
Дата 18.01.2005 12:54:23

Точно. сходи в любой музей где они есть и посмотри. их везде как грязи... (-)
От EVGEN
К Banzay (18.01.2005 12:54:23)
Дата 18.01.2005 12:59:41

Re: Точно. сходи


Слабо верится.
Массовое производство тонкостенных отливок - задача нетривиальная и сейчас. А уж в землю...!

С уважением, EVGEN!
От Banzay
К EVGEN (18.01.2005 12:59:41)
Дата 18.01.2005 13:03:54

тонкостенных? ик-ик... 20мм тонкостеннная? (-)
От EVGEN
К Banzay (18.01.2005 13:03:54)
Дата 18.01.2005 16:52:31

Re: тонкостенных? ик-ик......

Икать в приличном обществе не принято

http://infoart.iip.net/history/navy/arms0001.htm#obraz1908


С уважением, EVGEN!