От Любитель
К Юрген
Дата 19.01.2005 17:14:53
Рубрики WWII; Байки;

Во-первых Вам здесь не Майдан Незалежности,

в приличном обществе принято обращаться к малознакомым людям на Вы.

Во-вторых что мне делать сначала, а что потом - я и без Вас разберусь.

В-третьих, если Вы не смогли прочесть мой пост дальше второй строчки, воспроизвожу ключевое предложение:

Тема горячая, с учётом того что в восхвалении "борцов за независимую Украину" отметился в числе прочих новоизбранный "оранжевый" президент. См. http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html
http://part.org.ua/print.php?news=28076147


На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.

Ещё вопросы есть?
От Oleh Nemchinov
К Любитель (19.01.2005 17:14:53)
Дата 19.01.2005 18:13:01

Re: Во-первых Вам...

>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.
Да ребята... Украинофобия иначе это не назовёш...
1. Я лично был на открытии памятнику Володымыру Робитныцькому http://unp.lviv.ua/main.php?inc=doc0196 Ющенка там конечно не было
2. Виктор Ющенко был 1 ноября на Яновском кладбище во Львове, только не в 2001, а в 2003 году и возлагал цветы он к могилом Сичьовых Стрельцов (воинское формирование в Австро-Венгрии, потом в ЗУНР и УНР)
Используя Ваши термины "Ещё вопросы есть?"
От Пластун
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:13:01)
Дата 19.01.2005 19:16:04

Re: Во-первых Вам...

>Да ребята... Украинофобия иначе это не назовёш...

А с каких это пор Виктор Андреевич - олицетворение ВСЕЙ Украины?
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 17:14:53)
Дата 19.01.2005 17:17:15

Re: Во-первых Вам...

>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.

>Ещё вопросы есть?

Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 17:17:15)
Дата 19.01.2005 17:45:17

ТщательнЕе надо, уважаемый Chestnut

>>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.
>
>>Ещё вопросы есть?
>
>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.

Поймать меня на неточности не удалось. Увы.
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 17:45:17)
Дата 19.01.2005 17:53:58

ТщательнЕе надо Вам

>Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.

>Поймать меня на неточности не удалось. Увы.

Ну как же не удалось? Сабж умер за много месяцев до образования УПА. Ошиблчись -- признайте ошибку, а не упорствуйте в заблуждении. "Покайся, тебе облегчение будет" (с) )))))

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (19.01.2005 17:53:58)
Дата 19.01.2005 18:31:08

Re: ТщательнЕе надо...

Правильно господа россияне ставте памятник Кобе-Сталину на Поклонной горе!
От Пластун
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:31:08)
Дата 19.01.2005 19:21:53

Re: ТщательнЕе надо...

>Правильно господа россияне ставте памятник Кобе-Сталину на Поклонной горе!

Стараниями которого Украина таки была объеденена с её исконными западными землями и Буковиной ;-)

А в Киеве надобно установить памятник Хрущёву. За Крым.
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 17:53:58)
Дата 19.01.2005 18:01:45

ТщательнЕе надо всё-таки Вам

>>Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.
>
>>Поймать меня на неточности не удалось. Увы.
>
>Ну как же не удалось? Сабж умер за много месяцев до образования УПА.

Я не утверждал, что памятник был бойцу УПА,

>Ошиблчись -- признайте ошибку, а не упорствуйте в заблуждении. "Покайся, тебе облегчение будет" (с) )))))

следовательно не ошибся и каяться мне не в чем.
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 18:01:45)
Дата 19.01.2005 18:05:17

Re: ТщательнЕе надо...

>Я не утверждал, что памятник был бойцу УПА,

тогда приведите подтверждение тому, что сабж призывал "бить жидов" -- это-то Вы утверждали.

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 17:17:15)
Дата 19.01.2005 17:23:18

Забавная логика

>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?
От Kranich
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:23:18)
Дата 19.01.2005 17:44:48

Re: Забавная логика

Bald kommt die Rote Armee!
>>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?
>
>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?

А чем же провинился Рем? Тем, что свастику носил? Так она не запрещена была. А преступления национал-социалисты лишь после прихода к власти начали совершать, да и то невидимо для остального мира.

С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Kranich (19.01.2005 17:44:48)
Дата 19.01.2005 17:54:01

Вот видите -- логика у вас забавная

>А чем же провинился Рем?

А тем, что состоял в преступной организации.
От Kranich
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:54:01)
Дата 19.01.2005 18:09:18

Это у Вас забавная-закон обратной силы не имеет.

Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
С уважением, Сергей.
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 18:09:18)
Дата 19.01.2005 19:59:17

Да???

>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?
>С уважением, Сергей.
От Юрген
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 21:09:46

Все мы знаем

Здравствуйте

>--А что такое СА Вы знаете?

Мы то знаем. А известно ли вам, что СА не признана преступной организацией?

Юрген
От wolfschanze
К Юрген (19.01.2005 21:09:46)
Дата 19.01.2005 21:58:40

Известно


>Мы то знаем. А известно ли вам, что СА не признана преступной организацией?
--А так же преступной организацией не был признан вермахт. Но преступлений-то это не снимает.
>Юрген
От val462004
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 20:59:34

Re: Да???

>>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?

Как на Украине в 2004.

С уважением,
От Kranich
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 20:42:23

Не знаю

Bald kommt die Rote Armee!


>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?

А что такое "дикие концлагеря"? Никогда не слышал, действительно.

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 20:42:23)
Дата 19.01.2005 20:49:39

Re: Не знаю

>Bald kommt die Rote Armee!


>>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?
>
>А что такое "дикие концлагеря"? Никогда не слышал, действительно.
--После прихода наиков к власти патрули штурмовиков хватали противников режимов. Изолировали их в разных местах, подвалы, бывшие скотобойни. Избиения, морение голодом и т.д. Вообщем дошло до того, что уже в 33-м году с такими лагерями боролись при помощи СС.

>С уважением, Сергей
От Alexusid
К Kranich (19.01.2005 18:09:18)
Дата 19.01.2005 19:15:10

Вы это серьёзно?

Всем Б.Пр.
>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?

Чел стоял у истоков. Т.с. организовывал и направлял.
И невиновен аки барашек?

>С уважением, Сергей.
С ув. прощевайте.
От Kranich
К Alexusid (19.01.2005 19:15:10)
Дата 19.01.2005 20:37:07

Re: Вы это...

Bald kommt die Rote Armee!
>Всем Б.Пр.
>>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?

>Чел стоял у истоков. Т.с. организовывал и направлял.
>И невиновен аки барашек?

Да, невиновен в т.ч. и аки барашек, т.к. к моменту прекращения им деятельности в НСДАП, СА они не были преступными организациями, мы не вели войны с ними, евреев массово не травили.
Организовывал, конечно. Но, может быть, он совсем другое хотел организовать?

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 20:37:07)
Дата 19.01.2005 20:51:13

Re: Вы это...


>Да, невиновен в т.ч. и аки барашек, т.к. к моменту прекращения им деятельности в НСДАП, СА они не были преступными организациями, мы не вели войны с ними, евреев массово не травили.
--Ничего подобного. Посмотрите материалы Нюрнберга СА обвиняют в преступных действиях уже с 33-го года.
>С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Kranich (19.01.2005 20:37:07)
Дата 19.01.2005 20:48:00

Все смешнее и смешнее

Следуя вашей логике все эссэсовцы невиновны потому что СС объявили преступной органицацией в 45-м, а деяния они свои совершали до 45-го.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:54:01)
Дата 19.01.2005 17:57:31

Re: Вот видите...

>>А чем же провинился Рем?
>
>А тем, что состоял в преступной организации.

Ну тогда предъявите плиз решение суда о том, что ОУН -- преступная организация.

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 17:57:31)
Дата 19.01.2005 18:00:44

Re: Вот видите...

>Ну тогда предъявите плиз решение суда о том, что ОУН -- преступная организация.

отрицаете, что И СССР и ПОльша считали эту и подобные организации преступными?
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.01.2005 18:00:44)
Дата 19.01.2005 18:05:44

Постановление суда в студию (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 18:05:44)
Дата 19.01.2005 20:05:49

У нас суд не самый главный орган был в государстве.

А решения ЦК имели не меньшую юридическую силу
От tarasv
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:23:18)
Дата 19.01.2005 17:32:49

Re: Логикак какраз есть, Робитницких АФАИК было два и оба В.

>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?

Ну был какойто мистечковый дияч, борец с поляками за незалежность, а на него (как я понял) валят дела его толи родственника то-ли однофамильца, который полицайствовал в Ровно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (19.01.2005 17:32:49)
Дата 19.01.2005 17:49:31

Робитницкий тот самый

>>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?
>
> Ну был какойто мистечковый дияч, борец с поляками за незалежность, а на него (как я понял) валят дела его толи родственника то-ли однофамильца, который полицайствовал в Ровно.

http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html

(В данный момент ссылка глючит, можно смотреть копию на Яндексе

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url= http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html&text=%D0%EE%E1%E8%F2%ED%E8%F6%EA%E8%E9&reqtext=%D0%EE%E1%E8%F2%ED%E8%F6%EA%E8%E9::2063133498&dsn=150&d=26909&isu=1

)

Завтра лидер блока "Наша Украина" Виктор Ющенко примет участие в открытии памятника лидеру Организации украинских националистов Василию Робитницкому на Яновском кладбище во Львове. Об этом сообщили в пресс-службе Львовской областной организации Украинского народного руха. Открытие памятника Робитницкому - лидеру ОУН на северо-западных украинских землях, погибшему в 1941 году, приурочено к 83-й годовщине образования Западноукраинской народной республики.
В церемонии открытия памятника также примут участие львовский городской голова Василий Куйбида, лидеры областных и городских организаций блока "Наша Украина". В сооружении памятника приняли участие Львовская областная организация УНР и Львовская областная организация Социал-национальной партии Украины.

И здесь

http://part.org.ua/print.php?news=28076147

До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.
От Oleh Nemchinov
К Любитель (19.01.2005 17:49:31)
Дата 19.01.2005 18:21:31

Re: Робитницкий тот...

Во первых ВОЛОДЫМЫР а не ВАсилий, во вторых памятник был открыт в августе. Допускаю, что ВЮ был там в 2001 году, о чём я раньше не знал. Кстати имел возможнось общаться с родным братом покойного.
По сути вопроса. Робитныцький никаго отношения к Бандере не имел
От Любитель
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:21:31)
Дата 19.01.2005 19:23:40

Re: Робитницкий тот...

>Во первых ВОЛОДЫМЫР а не ВАсилий,во вторых памятник был открыт в августе.
"Так в тексте"(с). Претензии к mignews.com.ua. Вполне прооранжевый ресурс.

>По сути вопроса. Робитныцький никаго отношения к Бандере не имел
Во-первых это как раз совсем не по сути.

Во-вторых как "не имеет"? Они оба состояли в ОУН. Были соратники по "борьбе за независимую Украину".
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 19:23:40)
Дата 19.01.2005 19:29:20

то есть то, что в описываемый период

ОУН было две, вам неизвестно? (это вне связи с Робитныцькым и Бандерой)

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 19:29:20)
Дата 19.01.2005 20:49:05

Мельниковцы и бандеровцы. "Найди 10 отличий"

"Не случайно Организация украинских националистов (ОУН) переводила с немецкого языка распоряжения, касающиеся преследований евреев в Польше в 1939 г. Накануне войны позиция ОУН в еврейском вопросе была весьма радикальной и формулировалась определенно: "Долгим будет обвинительный акт. Коротким будет приговор". 30 июня 1941 г. руководители ОУН - сторонники С. Бандеры - провозгласили во Львове возрождение Украинского государства.
Его позицию в еврейском вопросе провозгласил глава правительства Я. Стецько: "Москва и жидовство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.".
Показателен сохранившийся протокол заседания руководителей бандеровского крыла ОУН. Оно состоялось во Львове в середине июля 1941 г. , т.е. уже после первых массовых убийств евреев. Его участники рассматривали два варианта: о "переселении" евреев в гетто или их немедленном уничтожении. Часть руководства ОУН, поддерживавшая А. Мельника, также разделяла тезис о коллективной вине евреев перед украинским народом в годы Советской власти и "радикальный" взгляд на еврейский вопрос.
5 июля 1941 г. полковник Мельник издал воззвание "Украинский народ", в котором призывал: "Смерть жидовским прихвостням, коммунобольшевикам!". Эти слова не расходились с делом. Действия националистов не были стихийными и лишь отчасти организовывались оккупантами. Они имели под собой четкую "идейную" основу - заимствованный у нацистов лозунг борьбы с "жидокоммуной".
"
http://history.pedclub.ru/shoa/hfond_114.htm
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 20:49:05)
Дата 20.01.2005 02:07:13

Приведите, пожалуйста, источники, откуда этот "педклуб" взял свои цитаты (-)
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 19:29:20)
Дата 19.01.2005 20:03:27

Что мне действительно неизвестно,

>ОУН было две, вам неизвестно? (это вне связи с Робитныцькым и Бандерой)

так это к какому крылу ОУНовцев принадлежал Робитницкий. Но и мельниковцы, и бандеровцы были нацисткими прихвостнями и шовинистами.

Так что Робитницкого в любом случае "отмыть добела" не получиться.
От tarasv
К Любитель (19.01.2005 17:49:31)
Дата 19.01.2005 18:00:58

Re:Ну дык

>До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.

Говорю же был дияч ратовавший за свободу в своей хате :-) ну не был националистом, но какое он имеет отношение к отморозкам типа мельниковцев? Или в пропаганде все приемы хороши?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (19.01.2005 18:00:58)
Дата 19.01.2005 21:13:02

Re: Re:Ну дык

>>До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.
>
> Говорю же был дияч ратовавший за свободу в своей хате :-) ну не был националистом, но какое он имеет отношение к отморозкам типа мельниковцев?

См. здесь.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/958575.htm

>Или в пропаганде все приемы хороши?

В украинской националистической пропаганде - да, похоже что все...
От tarasv
К tarasv (19.01.2005 18:00:58)
Дата 19.01.2005 18:02:13

Re: Описка - "не был" на "он был" (-)