От VLADIMIR
К All
Дата 08.04.2001 03:18:31
Рубрики Локальные конфликты;

Опять о воздушной войне в Корее...

Ув. все!

В руки попала ценная книга - THE NORTH AMERICAN SABRE (Wagner, 1963). Исключительно подробно разобрана история боев в Корее с раскладкой по типам самолетов.

Сбито реакт. истребителей США 116
(в том числе Сэйбров - 78)
Пропало без вести таковых 89
(Сэйбров - 13)
Потеряны по неизв. причинам 42
(Сэйбров - 13)
Всего 247 (прибавил сам 5 реально сбитых в боях Метеоров)

Примечательно, что сам автор книги признает, что пропавшие без вести и потерянные по неизвестным причинам, скорее всего, являются добычей МИГов.

Небоевые потери 423 (!). Плюс 61 самолет потерян в авариях в ходе боевых вылетов (то есть, возможно, из-за повреждений).

Если возьмем цифру потерь МИГов, называемую нашими источниками - 335, примем ее за боевые потери (здесь жду комментариев), не примем во внимание боевые заслуги и потери китайцев и северокорейцев, отбросим потери в МИГах, нанесенные бортстрелками бомбардировщиков (16), то счет боев между реактивными истребителями UN и ВВС СССР очень близок.

Кстати в недавно купленной мной книге по истории авиации американцы уже не называют соотношение потерь МИГов и Сэйсбров 8:1, а приводят 3:1 (очевидно берут 335 к 104).

Полагаю, приведенные мной расклад наиболее справедлив. Так что в этой воздушной войне, на победу в которой так долго претендовали обе стороны, победителей, как и на земле, скорее всего, не было, а была патовая ситуация.

Если у кого есть вопросы по книге - милости прошу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (08.04.2001 03:18:31)
Дата 08.04.2001 09:46:03

Re: Опять о

И снова здравствуйте

>В руки попала ценная книга - THE NORTH AMERICAN SABRE (Wagner, 1963). Исключительно подробно разобрана история боев в Корее с раскладкой по типам самолетов.

>Сбито реакт. истребителей США 116
>(в том числе Сэйбров - 78)
>Пропало без вести таковых 89
>(Сэйбров - 13)
>Потеряны по неизв. причинам 42
>(Сэйбров - 13)
>Всего 247 (прибавил сам 5 реально сбитых в боях Метеоров)

А что Шутинг-Стар уже и не истребитель, а ведь падали аппараты на корейскую землю пачками, да зенитчиков прибавть. Тут как не странно корейская статистика точнее будет ибо падали то на их территорию, есть самолет есть факт падения.

>Примечательно, что сам автор книги признает, что пропавшие без вести и потерянные по неизвестным причинам, скорее всего, являются добычей МИГов.

>Небоевые потери 423 (!). Плюс 61 самолет потерян в авариях в ходе боевых вылетов (то есть, возможно, из-за повреждений).

Вот кстати и в небоевых потрях и в пропавших ИМХО и кроется вся статистика, приходилось считать о цифре в 1000 упавших реактивных самолетов на территории занятой Северо-корейцами.

>Если возьмем цифру потерь МИГов, называемую нашими источниками - 335, примем ее за боевые потери (здесь жду комментариев), не примем во внимание боевые заслуги и потери китайцев и северокорейцев, отбросим потери в МИГах, нанесенные бортстрелками бомбардировщиков (16), то счет боев между реактивными истребителями UN и ВВС СССР очень близок.

Это именно потери и именно боевые, плюс 267 потреянных корейских и китайских Миг.
Кстати ни одного подтвержденного случая СБИТИЯ мига бортстрелками кажется просто нет.


>Кстати в недавно купленной мной книге по истории авиации американцы уже не называют соотношение потерь МИГов и Сэйсбров 8:1, а приводят 3:1 (очевидно берут 335 к 104).

>Полагаю, приведенные мной расклад наиболее справедлив. Так что в этой воздушной войне, на победу в которой так долго претендовали обе стороны, победителей, как и на земле, скорее всего, не было, а была патовая ситуация.
Расклад отнюдь не справедлив, иде тпротивостояние ПВО аввиации занимающейся работой по земле, тут совершенно другие соотношения потерь, в самых неблагоприятных случаях (как во Вьетнаме 1 к 2)

>Если у кого есть вопросы по книге - милости прошу.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.04.2001 09:46:03)
Дата 08.04.2001 09:46:37

Чет глюкнуло пост ушел недописанным. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.04.2001 09:46:37)
Дата 08.04.2001 09:57:53

Некотрые цифры,

И снова здравствуйте
Дело в том что источники 1963года еще не очень объективны, не все сведения раасекречены были. вот например современное состояние - компиляция разных источников - http://pgmonster.newmail.ru/korea/korearus.htm
И эти цифры абсолютно небесспорны, но все же. Точные цифры можно получить только скурпулезно сравнивая данные по каждому бою, по каждому - с обеих сторон, такое например было проделано про Метеоры в Корее (ох и не 5 их там сбитых получилось), несколько поджобных стае было в мире авиации. Но всю брутто цифру пока ИМХО никто не получил.
Но даже и данные которые приводите вы - занижены, плюс многие погибшие в воздушных боях с нашими иашинами у американцев числяться подбитыми огнем с земли, ИМХО им так приятнее.
Если хотите, могу поискать данные с разблюдовкой по отдельным аспектам можете сравнить со своей книжкой.
С уважением ФВЛ
От М.Старостин
К FVL1~01 (08.04.2001 09:57:53)
Дата 09.04.2001 11:54:17

Re: Некотрые цифры,

http://pgmonster.newmail.ru/korea/korearus.htm

А что в заголовке МиГ и Сейбр не в одном масштабе ?
Наш-то гораздо меньше был, а делов наделал...
От FVL1~01
К М.Старостин (09.04.2001 11:54:17)
Дата 09.04.2001 23:35:35

Фотошопом уважаемый ПГ монстер имхо пока овладел плохо.

И снова здравствуйте

Хотя есть один американский тип самолета который и по американским и по нашим данным имел положительный баланс (в смысле больше сбили чем потеряли) в Корее в поединках с МиГ-15, Это груммановская "Пантера" - сами авмеры обьясняют тремя вещами - мощное пушечное вооружение - 4 -20мм испано с снарядами по 132грамма, а то и длинноствольные Форды, того же калибру. Отличная устойчивость при стрельбе и самое главное - высокий уровень подготовки палубных пилотов, гораздо выше нежели пилотов ВВС. Эх не везет нам с цацками по имени "Пантера" (кстати, увы, первый потерянный наш МиГ сбит именно пантерами). Правда таких случаев крайне мало ибо наши не летали над морем. Пантеры в основном встречались с корейцами и китайцами.

С уважением ФВЛ