От Kalash
К Сибиряк
Дата 17.01.2005 20:08:10
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: А тут


>Здесь, скорее всего, дело не в возрастной дифференциации, в предпочтениях отдельных национальных групп. 99% советских людей вполне готовы были воевать против штатов.

Может быть и готовы, только настроение нашего народа было явно не военным по отношению к США. Имеем противостояние, холодную войну, Вьетнам, имеем изображение США как главной угрозы миру и дружбе и т.д. А ничего не получается. Народ не любит своих руководителей и родную партию больше, чем США. Это факт. Ну и как воевать с таким настроением? И учтите, что в отличие от нацистов, не было бы ни рассовой теории, ни массовых экзекуций, ни чего того, что сделало войну против немцев войной за существование, войной народной. В общем, я это к тому, что политика любого демократического государства по отношению к диктаторским режимам, должна быть -"Это конечно, сукин сын, поэтому будем обращаться с ним как с сукиным сыном" , не оправадываясь экономическими интересами. Вот тогда и симпатии угнетенных народов будут на стороне демократических государств. Вспомним Иран времен шаха. США поддерживают его. Происходит исламская революция, под антиамериканскими лозунгами. Связь США с Ираном прекращается, проходит 35 лет, вырастают поколения, пережившие войну и выросшие в обстановке засилия исламской идеологии. США к этому не имеет никакого отношения. В этих условиях молодые люди Ирана, будут видеть в США скорее союзника, чем противника в борьбе со своими внутренними противниками - исламскими радикалами. И уничтожение режима Саддама и свободные выборы в Ираке, хороший пример, того как может пойти жизнь в Иране. Действительно демократическом Иране. В общем "Никакой поддержки диктаторским режимам!" Это должен быть современный лозунг демократии. Более того, надо бы разогнать, на фиг коррумпированную ООН и создать новую, условием вступления в которую будут свободные выборы руководства в стране. При этом всякие Саудовские Арабии и Ливии вместе с Северными Кореями остануться за бортом.

>Трудно сказать, каков бы был результат, но любые национальные (или иные) группы населения, заподозренные в симпатиях к противнику моментально оказались бы как минимум в положении спецпоселенцев.

В положении переселенцев оказался бы и русский народ. Всех не пересажали бы.
От hevrais
К Kalash (17.01.2005 20:08:10)
Дата 18.01.2005 12:38:48

Re: А тут

>>Может быть и готовы, только настроение нашего народа было явно не военным по отношению к США. Имеем противостояние, холодную войну, Вьетнам, имеем изображение США как главной угрозы миру и дружбе и т.д. А ничего не получается. Народ не любит своих руководителей и родную партию больше, чем США. Это факт.

Думаю в случае нападения на СССР, ненависть к США появилась бы.
От Алексей Мелия
К Kalash (17.01.2005 20:08:10)
Дата 17.01.2005 20:31:41

Re: А тут

Алексей Мелия


>Может быть и готовы, только настроение нашего народа было явно не военным по отношению к США.

В отсутствие войны это естественно.

>Имеем противостояние, холодную войну, Вьетнам, имеем изображение США как главной угрозы миру и дружбе и т.д. А ничего не получается. Народ не любит своих руководителей и родную партию больше, чем США.

То же самое в США, ЮК и т.д. Пока нет войны источник бед ищут внутри страны, а интерес к другим странам невелик. Соответственно английские шахтеры и прочие граждане протестовали в начале 80х против собственного правительства, а не против награждения Леонида Ильча очередной наградой.

>Это факт. Ну и как воевать с таким настроением?

С началом войны настроение изменится.

>И учтите, что в отличие от нацистов, не было бы ни рассовой теории, ни массовых экзекуций, ни чего того, что сделало войну против немцев войной за существование, войной народной.

Это касается обеих сторон.

>В общем, я это к тому, что политика любого демократического государства по отношению к диктаторским режимам, должна быть -"Это конечно, сукин сын, поэтому будем обращаться с ним как с сукиным сыном" , не оправадываясь экономическими интересами. Вот тогда и симпатии угнетенных народов будут на стороне демократических государств.

Демократические государства, потому и демократические что заботятся о симпатиях собственного народа (экономические интересы).

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Сибиряк
К Kalash (17.01.2005 20:08:10)
Дата 17.01.2005 20:30:08

Re: А тут



>
>Может быть и готовы, только настроение нашего народа было явно не военным по отношению к США.

Мир, дружба, жевачка? Вы серьезно так считаете?

>Имеем противостояние, холодную войну, Вьетнам, имеем изображение США как главной угрозы миру и дружбе и т.д. А ничего не получается. Народ не любит своих руководителей и родную партию больше, чем США.

Какими инструментами вы это измеряли?

>И учтите, что в отличие от нацистов, не было бы ни рассовой теории, ни массовых экзекуций,

А-а. Т.е. 3 млн вьетнамцев сами собой окочурились? Или тоже все зверства коммунистов?


>>Трудно сказать, каков бы был результат, но любые национальные (или иные) группы населения, заподозренные в симпатиях к противнику моментально оказались бы как минимум в положении спецпоселенцев.
>
>В положении переселенцев оказался бы и русский народ. Всех не пересажали бы.

А всех и не нужно - не вижу ровно никаких причин для большего числа русских изменников. Ну а с национальными моментами - посадили бы полмлн евреев, зато 2 млн немцев свободно трудились бы на благо Родины и героически сражались бы в рядах Красной армии.
От Elliot
К Kalash (17.01.2005 20:08:10)
Дата 17.01.2005 20:14:05

Не вытерпел...


>>Здесь, скорее всего, дело не в возрастной дифференциации, в предпочтениях отдельных национальных групп. 99% советских людей вполне готовы были воевать против штатов.
>
>Может быть и готовы, только настроение нашего народа было явно не военным по отношению к США. Имеем противостояние, холодную войну, Вьетнам, имеем изображение США как главной угрозы миру и дружбе и т.д. А ничего не получается. Народ не любит своих руководителей и родную партию больше, чем США.

Отучаемся говорить за всех (с).
От Сибиряк
К Elliot (17.01.2005 20:14:05)
Дата 17.01.2005 20:58:08

Re: Не вытерпел...



>Отучаемся говорить за всех (с).

Это правильно.
Вспоминая отношение моего деда к союзникам, нисколько не сомневаюсь, что он воевал бы и против них с неменьшим ожесточением. Правда он был коммунистом с 1942. Может быть у беспартийных были другие настроения?
От VLADIMIR
К Сибиряк (17.01.2005 20:58:08)
Дата 18.01.2005 06:02:00

Re: Не вытерпел...

Странно это слышать. Мой отец год служил в Австрии после войны, и хорошо отзывался об американцах. Я слышал подобные отзывы и от других ветеранов). Об англичанах отец отзывался куда более умеренно, так как манеры поведения британцев совсем другие.

Кстати, у советских людей (как и у русских до революции) никогда не было неприязни к американцам. Ее не воспитывали и до войны. Напомню Вам, что 9 мая советские люди устроили настоящую манифестацию у ам. посольства в Москве, на улицах хватали ам. офицеров и качали. Более скромно, но приветствовали и бритов.

Антиамериканизм - продукт холодной войны и пропаганды. Замечу, что янки немало сделали для того, чтобы таковое чувство имело место быть во многих странах мира, несмотря на американскую щедрость.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Count
К VLADIMIR (18.01.2005 06:02:00)
Дата 18.01.2005 11:33:02

Re: Не вытерпел...

Значит Паттон был не прав?
От VLADIMIR
К Count (18.01.2005 11:33:02)
Дата 18.01.2005 11:40:11

Re: Не вытерпел...

А Паттон здесь при чем? Советские солдаты и офицеры в большинстве своем хорошо относились к американским до той поры, пока политики не начали холодную войну.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Eugene
К Сибиряк (17.01.2005 20:58:08)
Дата 18.01.2005 05:45:56

И за что он так их?

>Вспоминая отношение моего деда к союзникам, нисколько не сомневаюсь, что он воевал бы и против них с неменьшим ожесточением.
*****************************************************
Хм, значит Паттон не так уж был и не прав в своём отношении к возможности войны с бывшим союзником.

Евгений.
От Kalash
К Elliot (17.01.2005 20:14:05)
Дата 17.01.2005 20:24:43

Re: Не вытерпел...


>Отучаемся говорить за всех (с).

Я тоже так думал, когда после школы попал работать на стройку со взрослыми мужиками. После уроков обществоведения был поражен антисоветскими взглядами рабочего класса. Но как примерный марксист, посчитал, что строители это отсталый отряд рабочего класса. В последующие годы, работая на металлургическом заводе и в шахте и во многих других местах СССР продолжал убеждаться, что народ родную партию не любит, Очень не любит и даже презирает. Не зависимо от социальной принадлежности и национальности. Странно то, что по прошествии стольких лет и событий,это все еще не ясно. Это или молодость или полное отрицание действительности.
или как говорил Мюллер Штирлицу "Нынешние десятилетние не простят нам поражения, Но через двадцать лет вырастут те, которые его не знали и для них мы станем легендой"№. Это что, подрастает поколение, для которого коммунисты становятся легендой? Не для меня. Я все помню...
От Dervish
К Kalash (17.01.2005 20:24:43)
Дата 18.01.2005 00:58:10

А это даже хорошо, что разрешили свободный выезд...

День добрый, уважаемые.

>или как говорил Мюллер Штирлицу "Нынешние десятилетние не простят нам поражения, Но через двадцать лет вырастут те, которые его не знали и для них мы станем легендой"№. Это что, подрастает поколение, для которого коммунисты становятся легендой?

Это даже очень хорошо - значит, для России не все еще потеряно.
Подрастает поколение, посмотревшее на капиталлизм без вранья с "Радио Свобода".
Лозунгом новых комми должно стать:
"Горби с Ельцыном были первыми комьями сползающей грязи, Партия очистилась - зовите коммунистов"

>Не для меня. Я все помню...

Ну и на здоровье, Вы - уже ВНЕ России и для ее будующего безразличны...

С уважением - Dervish
От Kalash
К Dervish (18.01.2005 00:58:10)
Дата 18.01.2005 02:46:35

Re: А это

Да это хорошо что "разрешили", будте поактивней, может вам еще и раскулачить богатеев позволят или голосовать за блок коммунистов и беспартийных... И паек выпишут на повдло.
От Алексей Мелия
К Kalash (17.01.2005 20:24:43)
Дата 17.01.2005 20:58:18

Re: Не вытерпел...

Алексей Мелия

>Я тоже так думал, когда после школы попал работать на стройку со взрослыми мужиками. После уроков обществоведения был поражен антисоветскими взглядами рабочего класса. Но как примерный марксист, посчитал, что строители это отсталый отряд рабочего класса. В последующие годы, работая на металлургическом заводе и в шахте и во многих других местах СССР продолжал убеждаться, что народ родную партию не любит, Очень не любит и даже презирает.

Любят ли американские металлурги свои родные партии демократическую и республиканскую? Причем регулярно меняя симпатии вмести партийностью очередного президента.

Если речь идет о войне то причем тут партия?

За кого болели советские металлурги в хоккее за СССР или за натовскую Канаду?

Советская Армия это сборная СССР, а не политическая партия.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Kalash
К Алексей Мелия (17.01.2005 20:58:18)
Дата 17.01.2005 22:56:16

Re: Не вытерпел...


>Любят ли американские металлурги свои родные партии демократическую и республиканскую? Причем регулярно меняя симпатии вмести партийностью очередного президента.

У них партии не определяют жизнь до такой степени как это делалось в СССР, к тому же возможность выбора, которой мы были лишены...

>За кого болели советские металлурги в хоккее за СССР или за натовскую Канаду?

>Советская Армия это сборная СССР, а не политическая партия.

А за кого Вы будете болеть при игре сборной дурдома "Солнышко" против сборной лучших игроков Бразилии? :o)
От Aly4ar
К Kalash (17.01.2005 22:56:16)
Дата 18.01.2005 02:49:18

Re: Не вытерпел...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Любят ли американские металлурги свои родные партии демократическую и республиканскую? Причем регулярно меняя симпатии вмести партийностью очередного президента.
> У них партии не определяют жизнь до такой степени как это делалось в СССР, к тому же возможность выбора, которой мы были лишены...

а слабо "за базар ответить"? КАК регламентировала КПСС жизнь простого человека?

Да и выбор какой-то неправильный - мои родители могли выбрать, куда они поедут летом загорать после полярной ночи - в Крым, в Сочи или в Карелию. Сейчас выбор отдыха скатился к пожиранию поп-корна в кинотеатре либо пиво в гадюшнике. Мне такой выбор не климатит.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От RS116
К Aly4ar (18.01.2005 02:49:18)
Дата 18.01.2005 03:24:16

Re: Не вытерпел...

>Да и выбор какой-то неправильный - мои родители могли выбрать, куда они поедут летом загорать после полярной ночи - в Крым, в Сочи или в Карелию. Сейчас выбор отдыха скатился к пожиранию поп-корна в кинотеатре либо пиво в гадюшнике. Мне такой выбор не климатит.
>--
Ну это может быть отражет не всеобщее, а Ваше личное состояние.

Во всяком случае,в туристский сезон в Барселоне приземляется до 10 чартерных рейсов из России в день!!!!
Я лично поал в такую группу и с удивлением слушал диалог быбулек, которые по 2 раза в год возят своих внучак отдыхать в различные страны, причем таих бабулек было человек 15 из нашей группы в 40 человек.


В Чехии, В Карловых Варах до 60% недвижимости скупили русские, а чежи смотрят на русских как на сказочных богатеев.

В Нью Йорк , приезжающие русские, покупают дома в наиболее фешенебельных районах города.

Так , что для многих русских выбор отдыха не свелся к "пожиранию поп-корна в кинотеатре"
От Aly4ar
К RS116 (18.01.2005 03:24:16)
Дата 18.01.2005 03:28:04

Re: Не вытерпел...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Так , что для многих русских выбор отдыха не свелся к "пожиранию поп-корна в кинотеатре"

140 миллионов россиян с этим не согласны. Может конечно с Нью-Йорка или Барселоны видно другое, но в Тикси позволить себе "отдохнуть на Таити" могут 30-50 чиновников и коммерсантов с их родственниками.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От RS116
К Aly4ar (18.01.2005 03:28:04)
Дата 18.01.2005 03:41:55

Вот только не надо за все140млн говорить(+)

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>> Так , что для многих русских выбор отдыха не свелся к "пожиранию поп-корна в кинотеатре"
>
>140 миллионов россиян с этим не согласны. Может конечно с Нью-Йорка или Барселоны видно другое,
**************************
А также Москвы, Санкт Петербурга, Тюмени, Сургута,
Киева, Симферополя и даже Казахстана.

>но в Тикси позволить себе "отдохнуть на Таити" могут 30-50 чиновников и коммерсантов с их родственниками.
>--
*****************
Кстати, а сколько людей постоянно живут в Тикси?
От Ертник С.М.
К RS116 (18.01.2005 03:41:55)
Дата 18.01.2005 11:50:02

Россия - это провицния. в которой живет 90% населения.

САС!!!

а не обитатели суперэлитных хором в лужковскстрое. Поинтересуйтесь, батенька, сколько получает провинциальный учитель и прикинте сколько ГОДОВЫХ его зарплат надо на один круиз на Канары.

Мы вернемся.
От GAI
К Ертник С.М. (18.01.2005 11:50:02)
Дата 18.01.2005 12:23:38

Прикинул.

>а не обитатели суперэлитных хором в лужковскстрое. Поинтересуйтесь, батенька, сколько получает провинциальный учитель и прикинте сколько ГОДОВЫХ его зарплат надо на один круиз на Канары.

Только вот у меня есть знакомая (точнее - подружка жены).Она как раз провинциальная учительница.Канары не канары,а вот за рубеж ездит минимум раз в год, да еще и с ребенком.Как? для этого необходимо найти минимум десять семей,готовых отпустить своего ребенка в поездку (и естественно,оплатить ее).В этом случае туркомпании предоставляют для организатора бесплатную путевку на взрослого+ребенка.

А если серьезно,то сейчас поездки за границу вполне доступны для достаточно широкого круга провинциалов.Бюджетников не бюджетников,но вполне себе наемных работников среднего звена.Двухнедельная поездка в Турцию,например (all included),включая доргогу до москвы и обратно,обходится порядка 30 тыс. р.В Таиланд от нас можно съездить еще дешевле.
Дешевые автобусные туры по Европе обходятся также относительно недорого.Во всяком случае,наши местные туристские фирмы на отсутствие клиентов не жалуются.Ежегодно они обслуживают десятки тысяч при населении области чуть более 2 млн. чел
>Мы вернемся.
От Aly4ar
К GAI (18.01.2005 12:23:38)
Дата 18.01.2005 13:50:50

Re: Прикинул.

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Только вот у меня есть знакомая (точнее - подружка жены).Она как раз провинциальная учительница.Канары не канары,а вот за рубеж ездит минимум раз в год, да еще и с ребенком.Как? для этого необходимо найти минимум десять семей,готовых отпустить своего ребенка в поездку (и естественно,оплатить ее).В этом случае туркомпании предоставляют для организатора бесплатную путевку на взрослого+ребенка.

И в какой школе работает эта находчивая учительница? В Балашихинском лицее?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От GAI
К Aly4ar (18.01.2005 13:50:50)
Дата 19.01.2005 05:35:21

Re: Прикинул.

>> Только вот у меня есть знакомая (точнее - подружка жены).Она как раз провинциальная учительница.Канары не канары,а вот за рубеж ездит минимум раз в год, да еще и с ребенком.Как? для этого необходимо найти минимум десять семей,готовых отпустить своего ребенка в поездку (и естественно,оплатить ее).В этом случае туркомпании предоставляют для организатора бесплатную путевку на взрослого+ребенка.
>
>И в какой школе работает эта находчивая учительница? В Балашихинском лицее?

я не в Балашихе живу.А в Иркутске.А работает она в самой что ни на есть рядовой школе (не элитной,не гимназии,не лицее,а просто обычной школе,да еще причем на окраине города,в Ново-Ленино,если Вам это что то говорит)
.И желающие всегда находятся.Насколько я знаю,свозить,скажем ребенка на зимние каникулы во Францию (вроде как Париж+Диснейлэнд) с учетом ж/д переезда по России от Иркутска до Москвы и обратно обходится что то около 15-20 тыс руб.А это вполне подъемно даже для семей со средним достатком.

ЗЫ.Размеры очередей в ОВиР за получением загранпаспортов говорят сами за себя.
От Aly4ar
К GAI (19.01.2005 05:35:21)
Дата 19.01.2005 12:33:23

Re: Прикинул.

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> ребенка на зимние каникулы во Францию (вроде как Париж+Диснейлэнд) с учетом ж/д переезда по России от Иркутска до Москвы и обратно обходится что то около 15-20 тыс руб.А это вполне подъемно даже для семей со средним достатком.

А Вы владеете статистикой по расходам и доходам средней семьи? Сколько з/п, сколько продуктовая корзина, квартплата и т.д.? 20 - это много для СРЕДНЕЙ российской семьи, это практически неподъёмно.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От GAI
К Aly4ar (19.01.2005 12:33:23)
Дата 19.01.2005 13:16:15

За всю Россию не скажу...

>А Вы владеете статистикой по расходам и доходам средней семьи? Сколько з/п, сколько продуктовая корзина, квартплата и т.д.? 20 - это много для СРЕДНЕЙ российской семьи, это практически неподъёмно.

но вот применительно к Иркутску для средней ПОЛНОЙ семьи,где двое работающих родителей и двое детей - это деньги большие,но очень даже при желании подъемные.(это,грубо говоря,три среднемесячных зарплаты.Вроде как недавно наш Госкомстат такую цифру давал,если я не ошибаюсь - что то между 6 и 7 тысячасми в среднем по России) (Если,конечно,возить ребенка за границу не каждый год).Еще раз повторюсь - у нас в Иркутске,во всяком случае,поездки за границу - это именно массовая вещь.Даже из нашего аэропорта чартеры летают едва ли не каждый ень, и это при том,что основная масса все же идет через Москву
От Kalash
К Aly4ar (18.01.2005 03:28:04)
Дата 18.01.2005 03:40:35

Re: Не вытерпел...


>140 миллионов россиян с этим не согласны. Может конечно с Нью-Йорка или Барселоны видно другое, но в Тикси позволить себе "отдохнуть на Таити" могут 30-50 чиновников и коммерсантов с их родственниками.

Так что вы предлагаете? Раскулачить богатеев и разделить их добро? Тогда точно никому даже до границы не хватит доехать. Если бы США в начале 20 века пошли по пути России и завели бы у себя социализм, стали бы они сейчас той страной в которой для всех людей возможен самый высокий в мире уровень жизни? Некоторые вещи требуют времени, и если хочется в "белых штанах" в Рио де Жанейро, то просто надо работать воспитывать детей в стремлении учиться и работать. И если не вы то дети увидят лучшую жизнь. Это ведь дело привычное для советского человека? Забота о будущих поколениях?
От Aly4ar
К Kalash (18.01.2005 03:40:35)
Дата 18.01.2005 05:00:33

Re: Не вытерпел...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> 140 миллионов россиян с этим не согласны. Может конечно с Нью-Йорка или Барселоны видно другое, но в Тикси позволить себе "отдохнуть на Таити" могут 30-50 чиновников и коммерсантов с их родственниками.
> Так что вы предлагаете?

Я ничего не предлагаю и не предлагал.

> Раскулачить богатеев и разделить их добро?

Не обвиняйте меня в гомофобстве, пожалуйста :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Kalash
К Aly4ar (18.01.2005 02:49:18)
Дата 18.01.2005 03:13:41

Ответить могу, да выходит сильно за рамки форума


>а слабо "за базар ответить"? КАК регламентировала КПСС жизнь простого человека?

Вы ЭТО серьезно?????

>Да и выбор какой-то неправильный - мои родители могли выбрать, куда они поедут летом загорать после полярной ночи - в Крым, в Сочи или в Карелию. Сейчас выбор отдыха скатился к пожиранию поп-корна в кинотеатре либо пиво в гадюшнике. Мне такой выбор не климатит.

Заработайте больше денег и можете езжать хоть на Таити. Если не можете, вините в этом себя , если конечно гос. система полностью предоставляет равные возможности для всех своих граждан. Именно равные Возможности, а не Результаты. Результатов добивайтесь сами.
От Aly4ar
К Kalash (18.01.2005 03:13:41)
Дата 18.01.2005 03:16:30

Re: Ответить могу,...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> а слабо "за базар ответить"? КАК регламентировала КПСС жизнь простого человека?
> Вы ЭТО серьезно?????

Вполне.

>> Да и выбор какой-то неправильный - мои родители могли выбрать, куда они поедут летом загорать после полярной ночи - в Крым, в Сочи или в Карелию. Сейчас выбор отдыха скатился к пожиранию поп-корна в кинотеатре либо пиво в гадюшнике. Мне такой выбор не климатит.
> Заработайте больше денег и можете езжать хоть на Таити. Если не можете, вините в этом себя , если конечно гос. система полностью предоставляет равные возможности для всех своих граждан. Именно равные Возможности, а не Результаты. Результатов добивайтесь сами.

Сейчас по НТВ идёт "Анатомия преступлений" - актуальнейше насчёт Таити

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Kalash
К Aly4ar (18.01.2005 03:16:30)
Дата 18.01.2005 03:26:50

Re: Ответить могу,...


>Сейчас по НТВ идёт "Анатомия преступлений" - актуальнейше насчёт Таити

Понимаю на, что намекаете... Человек стремится к свободе с рождения. Но как он распорядиться этой свободой,зависит от его свободного выбора. Или работать честно будет или пойдет в преступники. Но на основании того, что свобода некоторыми людьми будет использоваться во зло, не значит, что всех нас нужно запереть в хлев и пасти, ибо глупы м,"Нрав свиньи мужик имеет, жить пристойно не умеет..." Старинная песенка феодалов и в несколько переиначенном виде, коммунистов.
На этом основании, кстати, что оружие может использоваться некоторыми людьми во зло, либералы и коммунисты хотят лишить ВСЕХ людей права на владение оружием. В общем все по Шарикову - А че там думать, отобрать и разделить"....
От Aly4ar
К Kalash (18.01.2005 03:26:50)
Дата 18.01.2005 03:29:54

Re: Ответить могу,...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Сейчас по НТВ идёт "Анатомия преступлений" - актуальнейше насчёт Таити
> Понимаю на, что намекаете... Человек стремится к свободе с рождения.

"Человек рождён для счастья, как птица для полёта" (С)

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Kalash
К Aly4ar (18.01.2005 03:29:54)
Дата 18.01.2005 03:34:50

Re: Ответить могу,...

Человек стремится к свободе с рождения.
>
>"Человек рождён для счастья, как птица для полёта" (С)

Понятие счастья определить невозможно, так как для каждой личности оно разное, а вот что такое свобода, это определить легче.Поэтому будем рассуждать лучше за щастье, может люди и забудут о свободе .
От Aly4ar
К Kalash (18.01.2005 03:34:50)
Дата 18.01.2005 05:00:30

Нда, Калаш, учите историю противника

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Человек стремится к свободе с рождения.
>> "Человек рождён для счастья, как птица для полёта" (С)

Это один из столпов уголовной идеологии, понятие наравне с воровским благом

> Поэтому будем рассуждать лучше за щастье, может люди и забудут о свободе.

Хотя Вы, я не сомневаюсь, интуитивно это чувствуете :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Алексей Мелия
К Kalash (17.01.2005 22:56:16)
Дата 18.01.2005 01:49:01

Re: Не вытерпел...

Алексей Мелия


>У них партии не определяют жизнь до такой степени как это делалось в СССР, к тому же возможность выбора, которой мы были лишены...

Возможность выбора лишь затрудняет состояние любви к правящей партии - они меняются, приходится сегодня любить одну, а завтра другую.

>>Советская Армия это сборная СССР, а не политическая партия.
>
>А за кого Вы будете болеть при игре сборной дурдома "Солнышко" против сборной лучших игроков Бразилии? :o)

Тогда речь идет не о нелюбви в партии, а о нелюбви к себе. Металлурги призывного возраста считают себя пациентами дурдома "Солнышко"?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Гриша
К Алексей Мелия (18.01.2005 01:49:01)
Дата 18.01.2005 01:54:52

Re: Не вытерпел...

>Возможность выбора лишь затрудняет состояние любви к правящей партии - они меняются, приходится сегодня любить одну, а завтра другую.

Это да. Другое дело что люди в основном любят демократическую систему как таковую, а републиканскую или демократическую партию уже вторично.

>Тогда речь идет не о нелюбви в партии, а о нелюбви к себе. Металлурги призывного возраста считают себя пациентами дурдома "Солнышко"?

Себя - нет. А вот окружающих ... вполне возможно.
От Elliot
К Kalash (17.01.2005 20:24:43)
Дата 17.01.2005 20:53:29

Re: Не вытерпел...


>>Отучаемся говорить за всех (с).
>
>Я тоже так думал, когда после школы попал работать на стройку со взрослыми мужиками. После уроков обществоведения был поражен антисоветскими взглядами рабочего класса. Но как примерный марксист, посчитал, что строители это отсталый отряд рабочего класса. В последующие годы, работая на металлургическом заводе и в шахте и во многих других местах СССР продолжал убеждаться, что народ родную партию не любит, Очень не любит и даже презирает. Не зависимо от социальной принадлежности и национальности. Странно то, что по прошествии стольких лет и событий,это все еще не ясно. Это или молодость или полное отрицание действительности.
>или как говорил Мюллер Штирлицу "Нынешние десятилетние не простят нам поражения, Но через двадцать лет вырастут те, которые его не знали и для них мы станем легендой"№. Это что, подрастает поколение, для которого коммунисты становятся легендой? Не для меня. Я все помню...

Рад за Вас. А Вам не приходил в голову вопрос, почему во время ВОВ такое количество "неблагонадёжных" (бывших кулаков, дворян и т.д. и т.п.), несмотря на оппозицию режиму (и после не самого, так сказать, хорошего отношения к ним) воевало против немцев? Я не говорю про основную массу народа, заметьте, а про самую что ни на есть пятую колонну! Впрочем, откуда, если у Вас "на сторону фашистов переходили сотни тысяч"... Боюсь, это -- к психиатру.
От Kalash
К Elliot (17.01.2005 20:53:29)
Дата 17.01.2005 22:32:18

Re: Не вытерпел...


>Рад за Вас. А Вам не приходил в голову вопрос, почему во время ВОВ такое количество "неблагонадёжных" (бывших кулаков, дворян и т.д. и т.п.), несмотря на оппозицию режиму (и после не самого, так сказать, хорошего отношения к ним) воевало против немцев?

Это очень просто обьясняется. Есть патриотизм, которому как раз "неблагонадежные" элементы были больше подвержены, чем коммунисты-интернационалисты, которые в 20-30 боролись с историей своей собственной страны. Нацистские кузены наших коммунистов, оказались идеологически вполне тупы и примитивны, восстановив против себя даже тех, кто изначально встречал их как освободителей от коммунистов, особенно во вновь присоединенных районах Украины, Белоруссии и Прибалтики. Кинокадры населения встречающие немцев цветами, это не лживая пропаганда, а суровая правда и приговор всей коммунистической системе. Просто нацисты оказались хуже. Как пьяный садист, которвый вламывается в дом с целью ограбить и убить его жильцов. Есть другие пути овладения имуществом и жизнью жильцов, более осторожные и скрытые. Результат то же, но в первую очередь жильцы будут бороться с пьяным громилой, а потом будет время и для отпора другим преступникам.
От Алексей Мелия
К Kalash (17.01.2005 22:32:18)
Дата 18.01.2005 01:55:21

Re: Не вытерпел...

Алексей Мелия

>Просто нацисты оказались хуже. Как пьяный садист, которвый вламывается в дом с целью ограбить и убить его жильцов. Есть другие пути овладения имуществом и жизнью жильцов, более осторожные и скрытые. Результат то же, но в первую очередь жильцы будут бороться с пьяным громилой, а потом будет время и для отпора другим преступникам.

В годы ВОВ народ на окупированных территориях боролся с немцами, так же как боролся против тех же немцев в 1918 году.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Kalash (17.01.2005 22:32:18)
Дата 17.01.2005 22:46:24

Re: Не вытерпел...


> особенно во вновь присоединенных районах Украины, Белоруссии и Прибалтики. Кинокадры населения встречающие немцев цветами, это не лживая пропаганда, а суровая правда и приговор всей коммунистической системе.

Немногим ранее они цветами встречали советскую армию. Это приговор чему был?
От Kalash
К СОР (17.01.2005 22:46:24)
Дата 17.01.2005 22:50:55

Re: Не вытерпел...


>Немногим ранее они цветами встречали советскую армию.

Это только на плакатах. "Мы протянули им руку, они протянули ноги". Бросте Вы защищать социализм, Россия и СССР это не близнецы-братья...
От tarasv
К Kalash (17.01.2005 22:50:55)
Дата 18.01.2005 12:59:12

Re: Бросьте пургу то гнать

>Это только на плакатах. "Мы протянули им руку, они протянули ноги". Бросте Вы защищать социализм, Россия и СССР это не близнецы-братья...

Не знаю как в прибалтике а на Украине КПЗУ была одной из наиболее уважаемых партий и советские войска без встречали цветами в 39 абсолютно добровольно и не только для кинохроники, хотя я и верю что Вам в это тяжело поверить. :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К Kalash (17.01.2005 22:50:55)
Дата 17.01.2005 22:56:32

Re: Не вытерпел...



>>Немногим ранее они цветами встречали советскую армию.
>
>Это только на плакатах. "Мы протянули им руку, они протянули ноги". Бросте Вы защищать социализм, Россия и СССР это не близнецы-братья...

Причем тут плакаты? Нормально встречали красную армию вполне конкретные прибалты, западненцы, белорусы.

Ну поскольку вы кроме агтпропа сказать ничего не можете помогу вам. Цветы красной армии как в дальнейшем нацистам, а теперь ЕС это приговор национальной сущности этих образований.
От Elliot
К Kalash (17.01.2005 22:32:18)
Дата 17.01.2005 22:40:22

Боюсь, что аргументов, которые бы Вас переубедили, просто не существует (-)