От Китоврас
К М.Свирин
Дата 14.01.2005 16:07:48
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

вопрос?

Доброго здравия!
чем все-таки было ПТР -
1. Носимым противотанковым средством пехоты (аналог нынешнего РПГ) дополняющим ПТА.
2. Дешевым эрзацем на месте ПТА (как утверждает тов. Исаев)


Китоврас
От Андрей Сергеев
К Китоврас (14.01.2005 16:07:48)
Дата 14.01.2005 16:20:26

На самом деле - дешевым эрзацем на месте крупнокалиберных пулеметов

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Каковые перед войной и предполагались как зенитно-противотанковое средство пехоты, дополняющее ПТА и МЗА.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:20:26)
Дата 14.01.2005 16:23:05

Re: На самом...

Доброго здравия!
>Каковые перед войной и предполагались как зенитно-противотанковое средство пехоты, дополняющее ПТА и МЗА.
Гм, пулемет все таки штука тяжелая и ручному оружию относится не может (в отличие от ПТР). Это скорее средство усиления - мегстанковый пулемет)
ведь в тогдашних наставлениях пехоте предписывалось палить по танкам из ручного оружия метя в смотровые щели, т.е. ПТР может рассматриваться как мегавинтовка?

>С уважением, А.Сергеев
Китоврас
От FVL1~01
К Китоврас (14.01.2005 16:23:05)
Дата 14.01.2005 16:36:06

Все нормлаьно крупнокалиберный пулемет

И снова здравствуйте


>Гм, пулемет все таки штука тяжелая и ручному оружию относится не может (в отличие от ПТР).

Оружие коллективного использования ТАКОЕ же как и ПТР (то же коллективное средство) То что в расчете 5 человек а не 2 и масса 130-150 кг (тогда), а не 20 вся разница.

Как и ПТР организационно входи в взвод усиления РОТЫ (наряду с родным минометом) - тяжелое пехотное оружие.


Батальону уже предназначались полноценные ПТП.

Кроме крупнокалиберного пулемета - перспективным счиаталась в той же нише и ротная легкая пушка (20-23ммм в 60-200кг). Просто создание пулемета считалось более простым делом.



>ведь в тогдашних наставлениях пехоте предписывалось палить по танкам из ручного оружия метя в смотровые щели, т.е. ПТР может рассматриваться как мегавинтовка?

То же самое по наставлениям к ДШК например.

Мегапулемет - и мегавинтовка как его эрзац замена (ибо ПТР по всем техщаданиям - она самозарядная (ПТРС - стреляла атвоматически) - ПТРД - это как раз дешевый эрзац уже полноценной самозардяной ПТР - желужевый заменитель обр 1944 цикориевого кофе обр 1940г.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (14.01.2005 16:36:06)
Дата 14.01.2005 18:28:11

Так и у Максима 5 чел в расчете... (-)
От FVL1~01
К Олег... (14.01.2005 18:28:11)
Дата 14.01.2005 18:35:36

Дык правильно, у Крупнокалибреного расчет тот же предполагался

И снова здравствуйте

Обязанности номеров те же, а разница в весе = хотя и двукратная компенсировалась меньшим НОСИМЫМ боезапасом

Хотяи к расчету Максима и к расчету ДШК теоретически по необходимости могли быть приставлены еще два подносчика.




С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Китоврас (14.01.2005 16:23:05)
Дата 14.01.2005 16:33:33

Это именно зенитно-противотанковое средство пехоты

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Ротно-батальонного звена, по особенностям применения - групповое оружие, такое же, как обычный станковый пулемет. У нас их активно разрабатывали (от 12,7мм пулеметов до 20мм пушек) в середине 30-х именно как огневое средство для этой ниши. А стрельба из винтовок по амбразурам и т.д. - это дополнительный к применению спец. средств способ ПТ-самообороны пехоты.

С уважением, А.Сергеев
От Алекс Антонов
К Андрей Сергеев (14.01.2005 16:33:33)
Дата 17.01.2005 22:06:05

Re: Это именно...

>Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Ротно-батальонного звена,

В батальонном звене уже были нормальные пушки. Для ротного же звена крупнокалиберный пулемет был тяжел, бо имел массу близкую скорее к полковому чем к батальоному миномету.

>по особенностям применения - групповое оружие, такое же, как обычный станковый пулемет.

У всякого группового оружия (ПТР тоже отнюдь не индивидуальное оружие) есть своя ниша. Ниши крупнокалиберных пулеметов и ПТР были различны, по этому ПТР нельзя назвать мобэрзацем крупнокалиберных пулеметов.

>У нас их активно разрабатывали (от 12,7мм пулеметов до 20мм пушек) в середине 30-х именно как огневое средство для этой ниши.

Ниши разные. Крупнокалиберные пулеметы, не говоря уж о 20 мм пушках были слишком тяжелы для стрелковой роты. ПТР же НЕ были для стрелковой роты (и даже взвода) "слишком тяжелыми".

>А стрельба из винтовок по амбразурам и т.д. - это дополнительный к применению спец. средств способ ПТ-самообороны пехоты.

В практической бесполезности которого быстро убедились, и прекратили выделять наряд сил для подобной стрельбы.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (17.01.2005 22:06:05)
Дата 18.01.2005 21:34:20

О весе, тогда КАЗАЛОСЬ что это легко разрешимый вопрос

И снова здравствуйте
> В батальонном звене уже были нормальные пушки. Для ротного же звена крупнокалиберный пулемет был тяжел, бо имел массу близкую скорее к полковому чем к батальоному миномету.

Тогда так не считали . ДШК получился в 134 килограмма на станке. А вот перспективные пулеметы второй половины 1930х были уже в 70-75 килограммов (13,2 Дрезе, "Малый" Гочкис, и т.п.), Крупнокалиберный пулемет Шпагина планирвоался в 75 кило, с магазинным питанием. а ведь 75 кило в ротном звене не намного больше Максима :-)

> У всякого группового оружия (ПТР тоже отнюдь не индивидуальное оружие) есть своя ниша. Ниши крупнокалиберных пулеметов и ПТР были различны, по этому ПТР нельзя назвать мобэрзацем крупнокалиберных пулеметов.


Но фактически они заняли ИМЕННО их ротную нишу. Легкий станковый плуемет в каждый взвод - тяжелые крупнокалиберные пулеметы (или ротные пушки) в каждую роту (2 шт) такого требовала ТЕОРИЯ. Их место заняли ПТР при этом 6-8 ротных ПТР по массе и числу расчета аккурат ДВА крупнокалиберных довоенных пулемета. Совпадение ниш - 100%.


> Ниши разные. Крупнокалиберные пулеметы, не говоря уж о 20 мм пушках были слишком тяжелы для стрелковой роты. ПТР же НЕ были для стрелковой роты (и даже взвода) "слишком тяжелыми".


И чем тяжела для роты была бы 68 килограмовая японская 20мм ЛЕГКАЯ ПУШКА тип 38 с расчетом в 4 человека?

Именно на нее приказывали оринетироваться нашим проектровщикам. Под Халхин голом было захвачено по моему ажно 7 таки штук. Хорошее надежное оружие.

С уважением ФВЛ