От Алекс Антонов
К М.Свирин
Дата 17.01.2005 22:13:24
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Ну еще бы. Ведь в представлениях французов...

...толпы наступающих танков должны были появляться внезапно, из тумана, дымовых завес и сумерек. Что бы остановить ТАКОЕ по мнению французов требовалась очень высокая плотность огня. :-)

Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (17.01.2005 22:13:24)
Дата 17.01.2005 22:38:17

Re: Ну еще

>...толпы наступающих танков должны были появляться внезапно, из тумана, дымовых завес и сумерек. Что бы остановить ТАКОЕ по мнению французов требовалась очень высокая плотность огня. :-)

> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.

у французов они друг друга дополняли
защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (17.01.2005 22:38:17)
Дата 18.01.2005 00:29:58

Re: Ну еще

>> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.

>у французов они друг друга дополняли

Как средство ПВО 13.2 мм пулемет 25 мм пушку не приспособленную к стрельбе по воздушным целям естественно дополнял.

Однако высказывание подобное "Утром 20 апреля 1940 года боевая группа, в состав которой входили и трехбашенники, была придана 196-й пехотной дивизии и направлена в сторону Хамара, где NBFZ совместно с Pz.I и Pz.II участвовали в боевых действиях. Характер горной местности, узкие дороги, завалы и ветхие мосты сильно осложняли продвижение Кроме того, английские ПТР и французские 25-мм противотанковые пушки "Гочкис" явились грозным оружием для немецких танков" трудно обнаружить в адрес 13.2 мм пулеметов "Гочкисс".

Скорее об этих пулеметах можно найти что либо вроде "...большой вес и габариты помешали им (Пулеметам "Гочкисс" М.1930)стать настоящим противотанковым оружием пехоты ближнего боя."

>защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами

К 1940-му все несколько изменилась. Во всяком случае я высказываний о том что 13.2 мм пулеметы "Гочкисс" являлись "грозным оружием против немецких танков" не нашел.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (18.01.2005 00:29:58)
Дата 18.01.2005 11:28:38

Re: Ну еще

>>> Мы же из нашего сегодня понимаем что крупнокалиберный пулемет на фоне 170 кг 25 мм ПТ пушки совершенно как ПТ средство не смотрелся, не смотря на свою гораздо бОльшую чем у этой пушки скорострельность. Все дело в гораздо бОльшей бронепробиваемости снарядов пушки.
>
>>у французов они друг друга дополняли
>
> Как средство ПВО 13.2 мм пулемет 25 мм пушку не приспособленную к стрельбе по воздушным целям естественно дополнял.
Тут есть крупная подстава, не одни мы увлекались универсальной артиллерией.
Например вот эта пушка предполагалась универсальной

> Однако высказывание подобное "Утром 20 апреля 1940 года боевая группа, в состав которой входили и трехбашенники, была придана 196-й пехотной дивизии и направлена в сторону Хамара, где NBFZ совместно с Pz.I и Pz.II участвовали в боевых действиях. Характер горной местности, узкие дороги, завалы и ветхие мосты сильно осложняли продвижение Кроме того, английские ПТР и французские 25-мм противотанковые пушки "Гочкис" явились грозным оружием для немецких танков" трудно обнаружить в адрес 13.2 мм пулеметов "Гочкисс".
у французов в ПТО предполагались также 47мм ПТП и 75мм дивизионки, и крупнокалиберные пулемёты, однако ещё опыт войны в испании показал слабость 13,2 пулемётов как средства ПТО, основным средством должны были стать 47мм ПТП
> Скорее об этих пулеметах можно найти что либо вроде "...большой вес и габариты помешали им (Пулеметам "Гочкисс" М.1930)стать настоящим противотанковым оружием пехоты ближнего боя."
и слабая брониепробиваемость
>>защита танков конца 20-х - начала 30-х не очень сильная, она поражалась как пушками, так и пулемётами
>
> К 1940-му все несколько изменилась. Во всяком случае я высказываний о том что 13.2 мм пулеметы "Гочкисс" являлись "грозным оружием против немецких танков" не нашел.
кто бы спорил, в 1939 французы и 25мм уже грозным не считали