От Гриша
К Александр~К
Дата 20.01.2005 10:56:50
Рубрики Современность; Политек;

Re: Оранжевая революция...

>Более того заявили мне, что я должен выбирать: или дружба, или критика Юща. Так что оранжоиды это вне нации. Это общественно-политическая секта, и похлеще Аум-Синрике будет.

Не обижайтесь, но может вы просто своих друзей слегка задолбали? :)
От Александр~К
К Гриша (20.01.2005 10:56:50)
Дата 20.01.2005 11:18:49

Re: Оранжевая революция...

>Не обижайтесь, но может вы просто своих друзей слегка задолбали? :)

Я был бы рад, если-бы Вы оказались правы. Но как раз я не ходил с бело-синей ленточкой, а они с оранжевой ходили; я на митинги не ходил, а они на майдан в Киев ездили; я говорил исключительно в шутливом тоне, а них все серьезно. Попробуйте пообщаться со Свидетелями Иеговы (особенно если Вы православный) - результат один-в-один :).
От PQ
К Гриша (20.01.2005 10:56:50)
Дата 20.01.2005 11:18:35

Re: Оранжевая революция...

Один из моих знакомых уехал в Киев к любимой девушке. И вот прислал оттуда восторженную статейку, там была фраза типа: "На площади собрались студенты и школьники, рабочие и предприниматели, фашисты и коммунисты…Короче весь украинский народ восстал против донецкого коррумпированного клана, против прогнившего режима Кучмы". А ведь до Киева был почти вменяемым человеком. :-)
От Шифровальщик
К PQ (20.01.2005 11:18:35)
Дата 20.01.2005 13:14:44

Имею перед глазами такой же пример

Мой друг журналист до поездики в Киев был вменяемым, даже с правыми убеждениями. Приехал оттуда - я его не узнал. Дошло до того, что собирается ехать жить на Украине - там, говорит скоро будет ЕС и шоколад рекой. Мечтает об оранжевой революции в России. Никакие доводы не действуют - глаза стеклянные, и твердит одно и тоже. Вот что делает с людьми правильное воздействие по маркетинговым коммуникациям...
От PQ
К Шифровальщик (20.01.2005 13:14:44)
Дата 20.01.2005 13:58:24

Re: Имею перед...

>Мой друг журналист до поездики в Киев был вменяемым, даже с правыми убеждениями. Приехал оттуда - я его не узнал. Дошло до того, что собирается ехать жить на Украине - там, говорит скоро будет ЕС и шоколад рекой. Мечтает об оранжевой революции в России. Никакие доводы не действуют - глаза стеклянные, и твердит одно и тоже. Вот что делает с людьми правильное воздействие по маркетинговым коммуникациям...

Так мой знакомый тоже журналист и как мне сказали тоже решил остаться жить на Украине. А до этого был почти русским националистом. :-)))
От Шифровальщик
К PQ (20.01.2005 13:58:24)
Дата 20.01.2005 14:11:47

Может это один и тот же?

Если нет - тогда это "спецобработка" :))
От PQ
К Шифровальщик (20.01.2005 14:11:47)
Дата 20.01.2005 14:18:32

Re: Может это...

>Если нет - тогда это "спецобработка" :))
Нешего зовут Вова, а "вашего мальчика"?
От Шифровальщик
К PQ (20.01.2005 14:18:32)
Дата 20.01.2005 14:34:25

Re: Может это...

Нашего - Леша, хотя есть и Вова, его друг (и мой знакомый) такой же, но, по-моему он в Киев не ездил (хотя я мог упустить) В общем лучше по мылу, наверное?
От Александр~К
К Шифровальщик (20.01.2005 13:14:44)
Дата 20.01.2005 13:47:53

Во-во Порошенко обеспечит шоколадные реки :))) (-)
От Chestnut
К Шифровальщик (20.01.2005 13:14:44)
Дата 20.01.2005 13:22:10

Re: Имею перед...

>Мой друг журналист до поездики в Киев был вменяемым, даже с правыми убеждениями.

А что, сейчас у него левые убеждения стали? Надо ли понимать, что Вы считаете украинские события результатом коммунистического заговора?

In hoc signo vinces
От Константин Дегтярев
К Chestnut (20.01.2005 13:22:10)
Дата 20.01.2005 13:41:42

Нет, просто у нас в России

Правое и левое перепутано. У нас левые - правые, а правые - левые. И, что характерно, и те и другие - придурки.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alexusid
К Константин Дегтярев (20.01.2005 13:41:42)
Дата 20.01.2005 13:48:58

:О))) 5+ (-)
От Роман Алымов
К Шифровальщик (20.01.2005 13:14:44)
Дата 20.01.2005 13:18:11

Интересное какое маркетинговое воздействие (+)

Доброе время суток!
Я вот за маркетинговые воздеймствия деньги получаю - но как такого эффекта (или хотя бы трети от него) добиться - я не знаю. Мы тут миллионы тратим, чтобы люди чуть чаще покупали в принципе вкусные и даже полезные вещи, а кто-то за копейки глаза толпам остекленяет.... Что-то не верится мне.
С уважением, Роман
От Шифровальщик
К Роман Алымов (20.01.2005 13:18:11)
Дата 20.01.2005 14:09:15

Ничего нового (+)

Да в общем-то, ничего нового маркетологи Юща не придумали (реклама, PR, стимулирование сбыта, директ-маркетинг). Все по старой доброй схеме: "Идеология IMC (Интегрированные маркетинговые коммуникации) основывается на том очевидном факте, что потребитель интегрирует всю информацию, поступающую извне, и именно на основании этой интегрированной информации основывается его поведение и поступки." Филлип Котлер. Я специально не занимался раскладкой по полочкам всех маркетинговых ходов промоутеров Ющенко. Однако всеж собираюсь как нибудь на досуге это сделать. Могу сказать только, в чем Ваше отличие от "них": 1) бюджет (Ваши миллионы с с "ихыми" рядом не стоят). 2) Вы наверное стараетесь играть по правилам? Типа конкурентов сильно не обидеть, приличия соблюсти? В политике этого нет. Вы не пробовали (я чесслово не знаю что Вы рекламируете – просто к примеру:))) но взять прокладки Ю. Для начала создать в прессе шумиху против основного конкурента – прокладок Я. Оказывается, прокладки Я – грязные и радиоактивные, чОрное наследие совкового прошлого и вообще их делают гады и извращенцы, связанные с чиновничей мафией. Создать партию приверженцев Ю. Далее тезисно: Ю носят только приличные, прогрессивные люди (мужчины носят их в кармашках пиджаков). Имена громких кутюрье связаны только с Ю. Появление без Ю в общественных местах вызывает презрительную улыбку прогрессивной общественности. В честь Ю посвящаются шлягеры. Популярные музыканты и известные боксеры говорят только о Ю. Известные историки докапываются, что Ю – прямой наследник тампончика Клеопатры, который впоследствии был завезен на территорию нашей страны и сохранился в преданиях древних прокладцев (была и такая нация). В честь Ю устраиваются многотысячные фестивали, куда ходят только приличные люди. Все, кто не ходит на фестивали Ю – подвергаются общественной обструкции. Ю торжествует. Ю – в армии, в школе, детсаде. Только с помощью Ю можно есть гамбургер, чистить оружие, вытирать детские попки. Ю украшает собой Форумы в Давосе и летает в космос, где без него немыслима регенерация воздуха. Злобный Я давно побежден и убрался от греха подальше доживать свой век к папуасам – там из него сделали тотем клозета на посмешище всему просвещенному миру.
От Ziggy
К Шифровальщик (20.01.2005 14:09:15)
Дата 20.01.2005 15:49:04

Re: Ничего нового

Уважаемый Шифровальщик!

Были ли Вы на Украине в период, скажем, июль-ноябрь 2004?

Не буду говорить про другие регионы, просто не знаю, как было там, а на Востоке
описанное Вами происходило в точности (снимаю шляпу), но только в пользу Я.
По центральным ТВ каналам - тоже.
Любое массовое мероприятие - выставки, концерты, смотры и т.д. - "под патронатом
премьер-министра Я." В перерыве футбольного матча на стадионе поются песенки
"Я. - наш президент", причем репертуар меняется от матча к матчу :) Там же выступают
олимпийские чемпионы (после Афин), говорят - победили только благодаря отцу родному Я.
Раздают футболки "Металлист - за Я". Андрей Шевченко агитирует за Я.
Все мелкие-средние магазины (они не могут отказаться,
а то налоговая задушит) обклеены потретами Я как керенками. На главных улицах
через каждые 300 метров стоят бигборды с Я (в народе - "бигморды").
Хорошо, что я еще ТВ смотрю нечасто, там было то же самое только еще хуже.

В результате всего этого у неопределившейся еще части электората случилась ожидаемая
реакция - передоз. Слишком много Я.
От Шифровальщик
К Ziggy (20.01.2005 15:49:04)
Дата 20.01.2005 17:04:23

Re: Ничего нового

Что касается Я – это не перекорм, это провал стратегии. Внешне все выглядит также, однако основное правило не выполнено. Ламер, лузер, лох, покупатель, потребитель, избиратель (нужное подчеркнуть) должен сам (или думать что он "сам!") стать горячим поклонником рекламируемого продукта, аферы, политика (нужное подчеркнуть). Голосуй! А то проиграешь (помните?). Чтобы бабки с термосами пошли САМИ, чтобы толстосумы САМИ на майдан бутерброды повезли (а не обязывать их с помощью налоговой). Чтобы сознание ламера, лоха, покупателя, потребителя, избирателя (нужное подчеркнуть) было подготовлено маркетинговыми коммуникациями так, чтобы делая выбор, он думал что поступает так САМ. Причем подготовлено опосредованно. Это искусство играть на эмоциях и создавать у лоха (и т.д.) именно "образы" (по научному "продукт интегрирования информации, поступающей извне"). Посмотрите на досуге фильм с де Ниро "Плутовство" (или другое название "хвост виляет собакой"). Хорошее кино. Немного утрированно, но смысл политмаркетинга немного объясняет… Кроме всего прочего, у Я провалился "образ" врага. Именно "образ". "Образ" НАТО, ЕС и "западенцев" все ж намного менее страшнее, чем "образ" родных донецких братков….
От Роман Алымов
К Шифровальщик (20.01.2005 14:09:15)
Дата 20.01.2005 14:15:23

Факт "игры по правилам" ничего не меняет (+)

Доброе время суток!
Да, мы действуем в рамках ограничений Закона о рекламе, в политике этого нет - но ведь его нет и для противника. Бюджеты - сравнимы, то есть конечно в политике больше но не в сотни раз, а главное - коммерческая реклама ставит перед собой намного более скромные задачи, чем реклама политическая.

С уважением, Роман
От Шифровальщик
К Роман Алымов (20.01.2005 14:15:23)
Дата 20.01.2005 14:29:29

Конечно, все дело - в более скромных задачах(-)
От Александр~К
К Шифровальщик (20.01.2005 14:09:15)
Дата 20.01.2005 14:14:10

Класс!!! Надо нашим рекламщикам дать. :))) (-)
От Александр~К
К Роман Алымов (20.01.2005 13:18:11)
Дата 20.01.2005 13:49:48

Re: Интересное какое...

>Доброе время суток!
> Я вот за маркетинговые воздеймствия деньги получаю - но как такого эффекта (или хотя бы трети от него) добиться - я не знаю.

Я же говорю - здесь маркетинга мало, тут еще сектанская обработка. Поговорите со Свидетелями Иеговы, Пятидесятниками и пр.
От Chestnut
К Александр~К (20.01.2005 13:49:48)
Дата 20.01.2005 13:56:39

"двести тысяч пятидесятников" ))) (-)
От Александр~К
К Chestnut (20.01.2005 13:56:39)
Дата 20.01.2005 14:07:18

Re: "двести тысяч...

Вместо ответа. Почитайте сообщение "Re: Имею перед... - PQ 20.01.2005 13:58:24 (14, 572 b)"
Извените не знаю как дать ссылку.
От Chestnut
К Александр~К (20.01.2005 14:07:18)
Дата 20.01.2005 14:22:43

Re: "двести тысяч...

>Вместо ответа. Почитайте сообщение "Re: Имею перед... - PQ 20.01.2005 13:58:24 (14, 572 b)"

Смешно. Шутка юмора. Лучше прочитайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/959137.htm

>Извените не знаю как дать ссылку.

"Райт-клик" на нужное сообщение и "Копи шорткат", потом паст в своё сообщение

In hoc signo vinces
От Александр~К
К Chestnut (20.01.2005 14:22:43)
Дата 20.01.2005 14:40:23

Спасибо. Буду знать :) (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (20.01.2005 13:18:11)
Дата 20.01.2005 13:30:08

А вдруг на самом деле существует психотронное оружие? (-)
От А.Никольский
К ARTHURM (20.01.2005 13:30:08)
Дата 20.01.2005 15:11:46

оружие - нет, истощение психики - бывает

Кстати, интересно там сказали "на фоне общей стабилизации

криминогенной ситуации". Таки она была дестабилизирована?


В Киеве за три дня восемь человек покончили жизнь самоубийством

Киев. 20 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - За прошедшие три дня в Киеве
зафиксированы восемь случаев самоубийства молодых людей в возрасте от 20
до 30 лет, сообщили в четверг агентству "Интерфакс-Украина" в центре
общественных связей Главного управления МВД страны в Киеве.
"На фоне общей стабилизации криминогенной ситуации в Киеве
столичные правоохранительные органы беспокоит резкое увеличение
количества самоубийств", - сказали в главке, отметив при этом, что
подобного в Киеве не было уже давно. Каждый из покончивших собой оставил
предсмертную записку.
Кроме того, подчеркнули в ЦОС, за эти три дня поступила информации
об исчезновении 13 человек.
Причину резкого увеличения количества самоубийств киевская милиция
пока затрудняется назвать. "Мы пытаемся провести анализ событий, изучить
причины всплеска и дать оценку такому феномену. Для этого будем
привлекать к работе социальные службы", - сказали в ЦОС.
От Aly4ar
К А.Никольский (20.01.2005 15:11:46)
Дата 20.01.2005 17:01:09

Оранжевый сам по себе цвет возбуждающий (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Причину резкого увеличения количества самоубийств киевская милиция
> пока затрудняется назвать. "Мы пытаемся провести анализ событий, изучить
> причины всплеска и дать оценку такому феномену. Для этого будем
> привлекать к работе социальные службы", - сказали в ЦОС.

ЦНС в смысле. Плюс грамотное комплексное воздействие на ожидания. Реактивные личности заводятся с полоборота, любое возбуждение сменяет депрессия. Если возбуждение искуственно поддерживается длительное времяи резко лишается подпитки, депресняк удавит. Буквально.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От apple16
К ARTHURM (20.01.2005 13:30:08)
Дата 20.01.2005 13:40:45

http://vladimir.vladimirovich.ru/ (-)
От Александр~К
К PQ (20.01.2005 11:18:35)
Дата 20.01.2005 12:08:29

Re: Оранжевая революция...

>Один из моих знакомых уехал в Киев к любимой девушке ... А ведь до Киева был почти вменяемым человеком. :-)

Суппер - мне понравилось. Вот я том-же
От PQ
К Александр~К (20.01.2005 12:08:29)
Дата 20.01.2005 12:27:07

Re: Оранжевая революция...

>>Один из моих знакомых уехал в Киев к любимой девушке ... А ведь до Киева был почти вменяемым человеком. :-)
>
>Суппер - мне понравилось. Вот я том-же

Я забыл сказать, что этот знакомый гражданин России и до известных событий проживал в России. Что с ним теперь и где он не ясно. Потерялся.
От Александр~К
К PQ (20.01.2005 12:27:07)
Дата 20.01.2005 12:39:18

:))))) (-)
От Роман Алымов
К PQ (20.01.2005 11:18:35)
Дата 20.01.2005 11:40:35

Скорее Кучма действительно всех достал (+)

Доброе время суток!
В России руководство в общем-то не сильно лучше Кучмы, но пока экономика более-менее обеспечивает массам благосостояние - его терпят.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (20.01.2005 11:40:35)
Дата 20.01.2005 13:15:53

Re: Скорее Кучма...


> В России руководство в общем-то не сильно лучше Кучмы, но пока экономика более-менее обеспечивает массам благосостояние - его терпят.

Готов поспорить по поводу уместности употребления слова "благосостояние" к массам современной РФ, но суть все же не этом. Советское руководство обеспечивало массам значительно более высокий уровень благосостояния, однако же задолбало всех некоторыми другими вещами, которые можно условно назвать "отсутствием свободы". С путинским режимом сейчас похоже аналогичная ситуация - он достает своим партийным строительством, своими питерскими и т.п.
От advsoft
К Сибиряк (20.01.2005 13:15:53)
Дата 20.01.2005 13:54:57

Re: Скорее Кучма...

>>он достает своим партийным строительством, своими питерскими и т.п.

кого? массам на покласть... у них другие заботы.
От Аркан
К Роман Алымов (20.01.2005 11:40:35)
Дата 20.01.2005 12:53:28

Так и на Украине рост был, худо-бедно, но зарплаты поднимали (-)
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (20.01.2005 11:40:35)
Дата 20.01.2005 12:52:16

Это очень неточно

Доброго здравия!

Да, Кучма достал. Но все силовики были лично преданы Кучме, а он не мог на них положиться для силового разгона.
И очень многие понимают, что с уходом Кучмы закатится и их звезда.

Я бы сказал, что причина в том, что рост экономики и общественных отношений привел к тому, что старая система госвласти (безотносительно личности Кучмы) стала тормозом дальнейшего роста. Вот и вся причина. Персонифицировать можна и на Кучму, и на кого-то еще, но именно из-за этого я увидел вместе с активистами "Поры" в оцеплении на Майдане главу правления ТД "ЛАЗ-Украина". Он ваще харьковский еврей. Охранял революцию :-))) а двое его телохранитеей видом поприличней из имеющихся охраняли в "революционном оцеплении" его самого :-)

> В России руководство в общем-то не сильно лучше Кучмы, но пока экономика более-менее обеспечивает массам благосостояние - его терпят.

Российское руководство худо-бедно еще справляется с делами. И ему нет той угрозы, которую не оценили вовремя в Киеве.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (20.01.2005 11:40:35)
Дата 20.01.2005 11:55:14

Re: Скорее Кучма...

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> В России руководство в общем-то не сильно лучше Кучмы, но пока экономика более-менее обеспечивает массам благосостояние - его терпят.
А как не будет, так топ-менеджеры выведут народ на улицы?))))

Виктор
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (20.01.2005 11:55:14)
Дата 20.01.2005 12:29:36

Рома, ты с кем сейчас разговариваешь?

Добрый день!

Ты про какое благосостояние? У кого?!!! У живущих внутри МКАДа, что ли?

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (20.01.2005 12:29:36)
Дата 20.01.2005 12:33:51

У тебя своё представление о благоссотоянии (+)

Доброе время суток!
У тебя своё представление о благоссотоянии, и ты думаешь что если народ вне МКАД живёт беднее чем в Москве - то он априори недоволен. А на самом деле это не так - людей этот уровнеь по большому счёту устраивает, как практика показывает.



С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (20.01.2005 12:33:51)
Дата 20.01.2005 13:24:15

Ни фига он никого не устраивает

Добрый день!

Просто они боятся, что хуже будет.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (20.01.2005 13:24:15)
Дата 20.01.2005 13:38:57

Если ботся что будет хуже - значит знают что сейчас не хучший вариант(-)
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (20.01.2005 13:38:57)
Дата 20.01.2005 14:00:14

С чем сравнивать

Добрый день!

Если с Буркина Фасо, то да, не худший.

Но в Буркина Фасо зимы не бывает

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (20.01.2005 14:00:14)
Дата 20.01.2005 14:16:24

Наши люди поголовно бывали в буркина-фасо? (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (20.01.2005 14:16:24)
Дата 20.01.2005 14:53:24

"Буркину Фасо" представляют прекрасно

Трудно разве представить себя без зарплат, без работы, без воды, света, отопления? Продукты по чудовищным ценам.
И это не говоря об опасностях анархии и гр войны.
Вот того и опасаются.

С уважением
От Роман Алымов
К ARTHURM (20.01.2005 14:53:24)
Дата 20.01.2005 15:23:26

А на Украине, значит, не опасаются? (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (20.01.2005 15:23:26)
Дата 20.01.2005 15:37:46

Точно настроения, конечно, не знаю, но судя по всему они надеются

что будут напротив жить как в Европе - Чехии, Польше, Прибалтике. Что в ЕС их возьмут.
На чем зиждется эта надежда и почему она перснифицирована в Ю (вроде как обычный номенклатурщик) - не знаю. Может просто надо людям на что то надеятся.

С уважением
От Роман Алымов
К ARTHURM (20.01.2005 15:37:46)
Дата 20.01.2005 17:05:52

Русские не хотят жить как в Европе? (-)
От Андю
К Роман Алымов (20.01.2005 17:05:52)
Дата 20.01.2005 17:30:35

"Хотеть", как показывает многовековой русский опыт, мало. (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (20.01.2005 17:05:52)
Дата 20.01.2005 17:25:46

Re: Русские не...

Тут два момента.
Во первых т к абсолютное большинство в Европе не жило, то они могут хотеть жить КАК ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СЕБЕ жизнь в Европе.
Во вторых даже если кто и хочет п.1 вряд ли он связывает достижение этого с именем какого либо из ныне существующих политиков.
Если какой горлопан и полезет с призывами в Европу, то первый вывод, который сделает народ - человеку охота к кормушке. От слов "рыночная экономика" и "реформы" уже натурально воротит. "Права человека" стараниями СМИ, да и самих правозащитников давно связаны с чеченскими сепаратистами и тоже вряд ли кого привлекут.

С уважением

PS Вот лозунг - жизнь как в Москве - понятен и близок сердцу россиянина-немосквича :)
От Аркан
К Роман Алымов (20.01.2005 17:05:52)
Дата 20.01.2005 17:21:18

А Азию кому отдать? Русские хотят жить в Евразии (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (20.01.2005 12:33:51)
Дата 20.01.2005 12:52:05

Скорее не довольны уровнем, а понимают, что смена руководства

автоматически не означает его улучшения. А вот к ухудшению и значительному может привести легко. Собственно IMHO это и было причиной последних выборов.
Если руководство и дальше будет продолжать свои реформы-эксперименты то будущее мягко говоря неопределенно.

С уважением
От Роман Алымов
К ARTHURM (20.01.2005 12:52:05)
Дата 20.01.2005 13:04:47

Это одно и то же (+)

Доброе время суток!
То есть уровнеь жизни низок, но не настолько чтобы спровоцировать на какие-то активные действия. А это и называется "доволен", в смысле "довольствуется".

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (20.01.2005 12:29:36)
Дата 20.01.2005 12:30:15

Это ты с кем говоришь? Я не Рома;-) (-)
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (20.01.2005 12:30:15)
Дата 20.01.2005 13:24:52

Дико извиняюсь :) (-)