От Евгений Путилов
К Александр~К
Дата 20.01.2005 12:33:42
Рубрики Современность; Политек;

Re: Оранжевая революция...

Доброго здравия!
>>Вы это видели? Поделитесь подробностями, плиз, или нечего п...ть попусту.
>
>Пожалуста хладнокровнее, или как говорил О.Бендер "Это ваш родственник Кучма? Папа ваш Кучма? ... Знатоки! ..." Ну и дальше по тексту.

Я тоже перефразирую классика: Платон мне не друг, но истина дороже.

>О страхе говорит резкая смена информационной политики в стране, потокание оранжоидам, переголосование второго тура, кстати полный ммаразм (да-да именно с тремя "м")

И чем же это говорит о страхе? Сам факт нежелания говорить с шефом Госдепа США по телефону, когда тот чего-то там требует, по-моему, рушит Вашу стройную композицию. Да, Кучма играл свою игру и менял ее по ходу дела. Но никак не обделался от страха. И сравнивать ситуацию Москва-93 и Киев-04 трудновато. ИМХО, москвоский рецепт с 4-мя танками не подходит. Будьте уверены, он прибегнул бы к этому, если б 4 танка и 400 человек хватило бы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Александр~К
К Евгений Путилов (20.01.2005 12:33:42)
Дата 20.01.2005 12:44:25

Re: Оранжевая революция...

>Я тоже перефразирую классика: Платон мне не друг, но истина дороже.

Ну хоть первая половина цытаты радует :)

>И чем же это говорит о страхе? Сам факт нежелания говорить с шефом Госдепа США по телефону, когда тот чего-то там требует, по-моему, рушит Вашу стройную композицию. Да, Кучма играл свою игру и менял ее по ходу дела. Но никак не обделался от страха. И сравнивать ситуацию Москва-93 и Киев-04 трудновато. ИМХО, москвоский рецепт с 4-мя танками не подходит. Будьте уверены, он прибегнул бы к этому, если б 4 танка и 400 человек хватило бы.

А надо было. Потому, что все это, в смысле "оражневая революция", подготавливалось заранее, оплачивалось, завозилось на Украину, и что самое интересное в достаточно скрытой форме. По крайней мере для власти это оказалось неожиданностью, а для населения - естественным, спонтанным порывом народа.
От Евгений Путилов
К Александр~К (20.01.2005 12:44:25)
Дата 20.01.2005 17:06:14

Re: Оранжевая революция...

Может правы, может нет. Достаточно об этой теме. Власть не может просто так обеспечивать конвеер поездов из Львова и одновременно из Донецка в Киев. Власть не может не знать о завозе и складировании оборудования (назовем это так) для массовых акций протеста. Власть видела и знала, что оппозиция способна привезти в Киев 100 тысяч. Она и привозила. Но спокойно относилась к этому по какой-то причине.

Ну так ищите причину, а не происки ЦРУ. В оранжевом сценарии западные спецслужбы вообще имеют наименьшее отношение из других западных организаций. Например, посольство США на Украине влияло куда значительнее всего ЦРУ. Третий секретарь посольства немедленно обзванивает глав обласных государственных администраций, менее чем через час после их приказов млиции что-то там сделать проотив оранжевых! Какие нафиг ЦРУ, $65 млн., Сорос и Институт демократии - это уже детский лепет. И Россия имела не меньшие возможности. Ведь друзей России в системе украинской власти и спецслужбах было поболее, чем у США и ФРГ. Так почему все вышло именно как вышло?

ЗЫ: "НН" - наружное наблюдение. "Вели" они, разумеется, вовсе не лидеров оранжевой оппозиции - это слишком мелко для таких усилий.
От Евгений Путилов
К Александр~К (20.01.2005 12:44:25)
Дата 20.01.2005 13:00:50

Re: Оранжевая революция...

>>Я тоже перефразирую классика: Платон мне не друг, но истина дороже.
>
>Ну хоть первая половина цытаты радует :)

Э-э... Уточните. Я Платона не знал, посему и перефразировал с "не". Да, кстати, и Вас не знаю.

>>И чем же это говорит о страхе? Сам факт нежелания говорить с шефом Госдепа США по телефону, когда тот чего-то там требует, по-моему, рушит Вашу стройную композицию. Да, Кучма играл свою игру и менял ее по ходу дела. Но никак не обделался от страха. И сравнивать ситуацию Москва-93 и Киев-04 трудновато. ИМХО, москвоский рецепт с 4-мя танками не подходит. Будьте уверены, он прибегнул бы к этому, если б 4 танка и 400 человек хватило бы.
>
>А надо было. Потому, что все это, в смысле "оражневая революция", подготавливалось заранее, оплачивалось, завозилось на Украину, и что самое интересное в достаточно скрытой форме. По крайней мере для власти это оказалось неожиданностью, а для населения - естественным, спонтанным порывом народа.

Судя по словам компетентных специалистов, все было не так, как Вы говорите. Подготовить можно только форму выступления, а не само массовое выступление. Вы не в курсе, но в Киеве работали тогда не просто СВР и ФСБ - даже бригады "НН" были (как сейчас я не знаю).
Потому я сегодня не воспринимаю тех, кто говорит о какой-то скрытой форме или неожиданности. Это поведение главы АП Украины Медведчука было неожиданностью? Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?

Я думаю, причина в неспособности собрав информацию сделать выводы. Понятно, что у нас всегда (благодаря коммунистическому догматизму) захват власти воспринимали как силовые акции с захватом почт, мостов, телеграфов. Даже не было определения, что ж такое долгоиграющий гражданский протест. Думаю, именно из-за этого ЦРУ обыгрывало КГБ в полувоенных операциях по смену режимов в заморье. Ну а применительно к Украине, ИМХО, некоторые были слишком самоуверены. А потом заболтали о предательстве или страхе Кучмы. Так легче всего пояснить промахи и не делать выводов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Александр~К
К Евгений Путилов (20.01.2005 13:00:50)
Дата 20.01.2005 13:37:45

Re: Оранжевая революция...

>>>Я тоже перефразирую классика: Платон мне не друг, но истина дороже.
>>Ну хоть первая половина цытаты радует :)
>Э-э... Уточните. Я Платона не знал, посему и перефразировал с "не". Да, кстати, и Вас не знаю.

Мне казалось, что в оригинале "Платон мне друг, но истина дороже", то-есть выступление оратора было против платона, но за истину. В своем постинге я сказал "радует" имея ввиду, что славо "Платон", заменяет "Ющенко"

>Судя по словам компетентных специалистов, все было не так, как Вы говорите.

Может Вы и правы. Но. Как понимать многие факты. Например.
В одну из первых ночей пошел дождь и сразу в течение очень короткого времени весь майдан был одет в плащи единного образца. То-есть они заранее были закуплены, завезены, и складированы неподалеку.
Любой артист - это по сути малое предприятие. Имеет контракты на несколько месяцев вперед. То есть пребывание большого числа артистов на майдане было либо оговорено заранее, либо они платили неустойку организаторам гастролей. Кстати за чей счет?
Появилось большое количество палаток, спальников, биотуалеты, питание людей и т.д. Откуда? Во всех магазинах спотртоваров Украины столько не набралось-бы наверное столько палаток и спальников.
Электроэнергия на майдане. Это ж надо было заранее заключить договор с облэнерго. А если использовался трехфазный ток, то еще и получить лимит мощности, что требует времени.
Как народ отпускали с работы/учебы? Как отнеслись к прогулам/пропускам работодатели/руководство учебных заведений, дедь не все руководство разделяло взгляды своих подчиненных. То-есть если я поехал на майдан, а меня выгнали с работы я должен быть уверен, что за меня заступятся, или я получу от организаторов компенсацию. Среди моих знакомых ездил один, так он предприниматель, работающий летом сезонно (отдыхающих на дельтаплане катает), а как поедет туда рядовой обыватель с риском остаться без работы? Не понимаю.

>Подготовить можно только форму выступления, а не само массовое выступление.

Все обставлено так, что была организована однодневная, точнее одноночная акция - отпраздновать выигрыш Ющенко во втором туре, но когда открылись факты "массовых" подтасовок, акция стала массовой , неуправляемой и безсрочной. То есть вылился народный гнев. Что полностью не так.

>Вы не в курсе, но в Киеве работали тогда не просто СВР и ФСБ - даже бригады "НН" были (как сейчас я не знаю).

Простите, что такое "НН"? А как насчет спецслужб запада?

>Потому я сегодня не воспринимаю тех, кто говорит о какой-то скрытой форме или неожиданности.

Для рядовых обывателей это действительно неожиданность. Не знаю, было-ли неожиданностью для МВД и СБ.

>Это поведение главы АП Украины Медведчука было неожиданностью?

Простите, а что он сделал?

>Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?

Кстати, я думаю - организовано заранее, и очень неплохо организовано.

>Я думаю, причина в неспособности собрав информацию сделать выводы.

Согласен.

>А потом заболтали о предательстве или страхе Кучмы. Так легче всего пояснить промахи и не делать выводов.

Может Вы и правы
От Ярослав
К Александр~К (20.01.2005 13:37:45)
Дата 20.01.2005 15:40:38

Re: Оранжевая революция...


>
>Может Вы и правы. Но. Как понимать многие факты. Например.
>В одну из первых ночей пошел дождь и сразу в течение очень короткого времени весь майдан был одет в плащи единного образца. То-есть они заранее были закуплены, завезены, и складированы неподалеку.

неверно
в первые дни плащей небыло и у охраны сцены
где то через неделю более менее обеспечили охрану


>Любой артист - это по сути малое предприятие. Имеет контракты на несколько месяцев вперед. То есть пребывание большого числа артистов на майдане было либо оговорено заранее, либо они платили неустойку организаторам гастролей. Кстати за чей счет?

за свой - по крайней мере Вакарчук платил
Скрипка отменил гастроли еще в августе - после скандала с попыткой штаба Януковича использовать ВВ на своих плакатах - кстати будет юмор если его иск к Януковичу удовлетворят -))


>Появилось большое количество палаток, спальников, биотуалеты, питание людей и т.д. Откуда? Во всех магазинах спотртоваров Украины столько не набралось-бы наверное столько палаток и спальников.

биотуалеты городские власти обеспечили - палатки спальники народ с собой приносил , часть закупалось киевскими фирмами , я даже знаю кто купил "американские" валенки русского производства -))) централизованого питания небыло ,кроме мест размещения приехавших (например в КиевЭкспоПлазе кормили за счет ее хозяев )



>Электроэнергия на майдане. Это ж надо было заранее заключить договор с облэнерго. А если использовался трехфазный ток, то еще и получить лимит мощности, что требует времени.

было проплачено за неделю - позже часть оплаты взяла на себя мерия Киева

>Как народ отпускали с работы/учебы? Как отнеслись к прогулам/пропускам работодатели/руководство учебных заведений, дедь не все руководство разделяло взгляды своих подчиненных.

с работы по разному но большинство киевских предприятий отпускало своих сотрудников без проблем и выходили вместе с руководством - по крайней мере частники точно ( у нас в конторе например половина сотрудников шла на Майдан половина работала - потом менялись , Игорь УА насколько знаю во Львове в своей фирме тоже так сделал , друзья в строительной фирме выходили вечером большей частью коллектива )


> То-есть если я поехал на майдан, а меня выгнали с работы я должен быть уверен, что за меня заступятся, или я получу от организаторов компенсацию. Среди моих знакомых ездил один, так он предприниматель, работающий летом сезонно (отдыхающих на дельтаплане катает), а как поедет туда рядовой обыватель с риском остаться без работы? Не понимаю.

каждый сам выбирает - были кто ходил только в выходные и вечером


Ярослав
От Абырвалг
К Александр~К (20.01.2005 13:37:45)
Дата 20.01.2005 14:14:46

Re: Оранжевая революция...

>Может Вы и правы. Но. Как понимать многие факты. Например.
>В одну из первых ночей пошел дождь и сразу в течение очень короткого времени весь майдан был одет в плащи единного образца. То-есть они заранее были закуплены, завезены, и складированы неподалеку.

Слякоть и промокшие ноги были с первого дня. А плащи появились только на 2-3-й день. И поначалу их хватало только добровольной охране (оцеплению сцены). Позже ещё и палаточникам досталось. Т.е. чтобы снабдить народ этими плащами понадобилось значительное время.

>Любой артист - это по сути малое предприятие. Имеет контракты на несколько месяцев вперед. То есть пребывание большого числа артистов на майдане было либо оговорено заранее, либо они платили неустойку организаторам гастролей. Кстати за чей счет?

Они там не были сколь-нибудь длительное время кроме одного-двух. Остальные находили часок-денёк в своём графике. А у кого-то и нет на месяцы расписанного графика гастролей, можно и недельку потусоваться. Вон и Шевчук приезжал, не поленился.

>Появилось большое количество палаток, спальников, биотуалеты, питание людей и т.д. Откуда? Во всех магазинах спотртоваров Украины столько не набралось-бы наверное столько палаток и спальников.

Палатки все разные были. Не типично для "централизованных заготовок". Для конспирации? ;-)
Биотуалетами городские власти обеспечили.
Питание - вообще богатая на сюжеты тема. От пенсионерки с палочкой, по несколько раз на день несущей на Хрещатик термос с чаем, до поваров дорогого ресторана, раздающих на улице кашу с котлетами. Конечно, были организованы и походные кухни но одних их бы не хватило.

>Электроэнергия на майдане. Это ж надо было заранее заключить договор с облэнерго. А если использовался трехфазный ток, то еще и получить лимит мощности, что требует времени.

Если такой договор нужен был, он был заключён. Акция-то была официально заявлена и оформлена.

>Как народ отпускали с работы/учебы? Как отнеслись к прогулам/пропускам работодатели/руководство учебных заведений, дедь не все руководство разделяло взгляды своих подчиненных.

А каждый выбирал сам, что ему дороже. Да, кого-то уволили.

>То-есть если я поехал на майдан, а меня выгнали с работы я должен быть уверен, что за меня заступятся, или я получу от организаторов компенсацию.

Какую компенсацию? Заступиться могут. Но, скорее, не организаторы, а активисты. И только в рамках закона. Вы ведь сознательно на работу не пошли, никто вас не заставлял Родину любить ;-)

>Среди моих знакомых ездил один, так он предприниматель, работающий летом сезонно (отдыхающих на дельтаплане катает), а как поедет туда рядовой обыватель с риском остаться без работы? Не понимаю.

Рядовой обыватель, идя на работу, может увидеть пожар в своём подъезде. И встаёт перед ним выбор: помочь соседям тушить и опоздать на работу с риском быть за это уволенным или поторопиться, (авось до моей квартиры не дойдёт, пожарников ведь уже вызвали).

>>Подготовить можно только форму выступления, а не само массовое выступление.
>
>Все обставлено так, что была организована однодневная, точнее одноночная акция - отпраздновать выигрыш Ющенко во втором туре, но когда открылись факты "массовых" подтасовок, акция стала массовой , неуправляемой и безсрочной. То есть вылился народный гнев. Что полностью не так.

Да всё так. Организаторы рассчитывали на 20-30 тысяч и сами обалдели, когда увидели, сколько поднялось. А когда ещё из других городов подтянулись...

>Для рядовых обывателей это действительно неожиданность. Не знаю, было-ли неожиданностью для МВД и СБ.

Уверен, что таки да, было. Как и для всех.

>>Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?
>
>Кстати, я думаю - организовано заранее, и очень неплохо организовано.

Как думаете, кем организовано?
От Александр~К
К Абырвалг (20.01.2005 14:14:46)
Дата 20.01.2005 14:36:52

Re: Оранжевая революция...

>Питание - вообще богатая на сюжеты тема.

Но несколько десятков а то и сотен тысяч - надо накормить, ведь разбегутся-же

>>Электроэнергия на майдане. Это ж надо было заранее заключить договор с облэнерго. А если использовался трехфазный ток, то еще и получить лимит мощности, что требует времени.
>Если такой договор нужен был, он был заключён. Акция-то была официально заявлена и оформлена.

Вот и я говорю, но на какое время? Если срок вышел должны были отключить. И еще о лимите мощности. Энергосбыт строго смотрит за перерасходом, даже если потребитель оплачивает

>А каждый выбирал сам, что ему дороже.

Дороже что? :)))

>никто вас не заставлял Родину любить

Только стороники Ющенко Родину любят?

>Рядовой обыватель, идя на работу, может увидеть пожар в своём подъезде. И встаёт перед ним выбор: помочь соседям тушить и опоздать на работу с риском быть за это уволенным или поторопиться, (авось до моей квартиры не дойдёт, пожарников ведь уже вызвали).

Скорее оранжевую революцию можно стравнить с пожаром

>Да всё так. Организаторы рассчитывали на 20-30 тысяч и сами обалдели, когда увидели, сколько поднялось. А когда ещё из других городов подтянулись...

Сумливаюсь я однако

>>>Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?
>>Кстати, я думаю - организовано заранее, и очень неплохо организовано.
>Как думаете, кем организовано?

Ну и кем?

Да еще. У нас, в Одессе, до сих пор висит по бакконам куча флагов с оранжевой ткани, думаю в Киеве и в западных областях еще больше. Вот меня интерисует ее происхождение в таком количестве. В быту, для пошива одежды, и пр. - цвет не очень ходкий, точнее вообще не ходкий. Откуда появилось такое количество ткани одного цвета? Причем зачастую один оттенок, такое впечатление - с одной партии, в смысле с одной партии продукции, разные партии могут отличаться оттенком, тем более с разных фабрик.
От Абырвалг
К Александр~К (20.01.2005 14:36:52)
Дата 20.01.2005 14:47:34

Re: Оранжевая революция...

>>Питание - вообще богатая на сюжеты тема.
>
>Но несколько десятков а то и сотен тысяч - надо накормить, ведь разбегутся-же

И кормили. Полевые кухни, рестораны, бабушки и т.д.

>>>Электроэнергия на майдане. Это ж надо было заранее заключить договор с облэнерго. А если использовался трехфазный ток, то еще и получить лимит мощности, что требует времени.
>>Если такой договор нужен был, он был заключён. Акция-то была официально заявлена и оформлена.
>
>Вот и я говорю, но на какое время? Если срок вышел должны были отключить. И еще о лимите мощности. Энергосбыт строго смотрит за перерасходом, даже если потребитель оплачивает

А вы бы лично рискнули отключить Майдан? ;-)
За перерасход, если был, уверен, с организаторов слупили по полной.

>>А каждый выбирал сам, что ему дороже.
>
>Дороже что? :)))

Ехать или нет.

>>никто вас не заставлял Родину любить
>
>Только стороники Ющенко Родину любят?

Ну при чём здесь это. Сторонники Януковича тоже некоторые пострадали "за идею, не за деньги". Черноволенко, например, отчислен за академзадолженность :-))

>>Рядовой обыватель, идя на работу, может увидеть пожар в своём подъезде. И встаёт перед ним выбор: помочь соседям тушить и опоздать на работу с риском быть за это уволенным или поторопиться, (авось до моей квартиры не дойдёт, пожарников ведь уже вызвали).
>
>Скорее оранжевую революцию можно стравнить с пожаром

Дело вкуса.

>>Да всё так. Организаторы рассчитывали на 20-30 тысяч и сами обалдели, когда увидели, сколько поднялось. А когда ещё из других городов подтянулись...
>
>Сумливаюсь я однако

А достаточно послушать впечатления участников об "организационном моменте" первых дней. Да и сами организаторы это признают.

>>>>Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?
>>>Кстати, я думаю - организовано заранее, и очень неплохо организовано.
>>Как думаете, кем организовано?
>
>Ну и кем?

Я думал, у вас есть соображения на сей счёт.

>Да еще. У нас, в Одессе, до сих пор висит по бакконам куча флагов с оранжевой ткани, думаю в Киеве и в западных областях еще больше. Вот меня интерисует ее происхождение в таком количестве. В быту, для пошива одежды, и пр. - цвет не очень ходкий, точнее вообще не ходкий. Откуда появилось такое количество ткани одного цвета? Причем зачастую один оттенок, такое впечатление - с одной партии, в смысле с одной партии продукции, разные партии могут отличаться оттенком, тем более с разных фабрик.

Та нет, оттенков разных - море. От почти жёлтого до почти красного.
От Александр~К
К Абырвалг (20.01.2005 14:47:34)
Дата 20.01.2005 15:07:30

Re: Оранжевая революция...

>И кормили. Полевые кухни, рестораны, бабушки и т.д.

То-есть нецентрализовано? На авось? Такую араву? С четким распределением, чтобы кто-то не остался голодным, потому что кто-то ухватил двойную порцию?
Не-е-ет. Тут все четко распланировано и распределено. А помощь населения - это капля в море и так для красивого пиара и отвода глаз.

>А вы бы лично рискнули отключить Майдан? ;-)

Власть в лице Кучмы должна была это сделать если она за порядок, не боится заговорщиков, и не пококает им.

>Ну при чём здесь это. Сторонники Януковича тоже некоторые пострадали "за идею, не за деньги". Черноволенко, например, отчислен за академзадолженность :-))

А сколько отчислено с майдана? И попробуй их теперь отчислить - взавтра вылитиш с кресла ректора. А надо было отчислять сразу 22 ноября. У сына в институте, например, строго смотрели смотрели за посещаемостью

>А достаточно послушать впечатления участников об "организационном моменте" первых дней. Да и сами организаторы это признают.

Ну теперь они будут сказки рассказывать.

>Я думал, у вас есть соображения на сей счёт.

Ющенко через покойного министра путей сообщения. Вот только почему его грохнули?

>Та нет, оттенков разных - море. От почти жёлтого до почти красного.

Море, это - когда люди проявили "революционную сознательность" :). А вот (я живу на новостройках, по работе много хожу по нашему массиву) когда на одном доме в сотню квартир, на разных, окнах висит десяток абсолютно одинаковых кусков ткани - ясно, что они с одного рулона. Я в прошлом фоторгаф 6 разряда, и цвет чуствую профессионально.
От Абырвалг
К Александр~К (20.01.2005 15:07:30)
Дата 20.01.2005 16:26:21

Re: Оранжевая революция...

>>И кормили. Полевые кухни, рестораны, бабушки и т.д.
>
>То-есть нецентрализовано? На авось? Такую араву? С четким распределением, чтобы кто-то не остался голодным, потому что кто-то ухватил двойную порцию?
>Не-е-ет. Тут все четко распланировано и распределено. А помощь населения - это капля в море и так для красивого пиара и отвода глаз.

Смешно. Для того, чтобы чётко спланировать, наварить и распределить, надо знать колличество потенциальных едоков. А колличество это могло колебаться в разные дни на сотни тысяч. И помощь некоторых небедных представителей населения вполне сопоставима с усилиями организаторов, а может и превосходит их.

>>А вы бы лично рискнули отключить Майдан? ;-)
>
>Власть в лице Кучмы должна была это сделать если она за порядок, не боится заговорщиков, и не пококает им.

Во-первых, рубильник дёргает не власть, а конкретный человек. Который наверняка понимал, какие перспективы могут быть.
Во-вторых, власть в лице кучмы много чего должна была сделать. В первую очередь обеспечить соблюдение закона о выборах...

>>Ну при чём здесь это. Сторонники Януковича тоже некоторые пострадали "за идею, не за деньги". Черноволенко, например, отчислен за академзадолженность :-))
>
>А сколько отчислено с майдана? И попробуй их теперь отчислить - взавтра вылитиш с кресла ректора. А надо было отчислять сразу 22 ноября. У сына в институте, например, строго смотрели смотрели за посещаемостью

Немало. Кого-то уже восстановили, а кому-то придётся в следующем году восстанавливаться.

>>А достаточно послушать впечатления участников об "организационном моменте" первых дней. Да и сами организаторы это признают.
>
>Ну теперь они будут сказки рассказывать.

Эти впечатления были доступны в интернете с первых дней, "по горячему".

>>Та нет, оттенков разных - море. От почти жёлтого до почти красного.
>
>Море, это - когда люди проявили "революционную сознательность" :). А вот (я живу на новостройках, по работе много хожу по нашему массиву) когда на одном доме в сотню квартир, на разных, окнах висит десяток абсолютно одинаковых кусков ткани - ясно, что они с одного рулона. Я в прошлом фоторгаф 6 разряда, и цвет чуствую профессионально.

Не понимаю, что вас удивляет? Что символику изготовили заранее? Так они её с начала года использовали. Понятно, что заказывали крупными партиями.
От mpolikar
К Александр~К (20.01.2005 15:07:30)
Дата 20.01.2005 15:30:17

Оранжевые ткани изготавливали в Польше - и там промышленность едва справлялась (-)
От apple16
К Александр~К (20.01.2005 13:37:45)
Дата 20.01.2005 13:58:37

Re: Оранжевая революция...


>>Потому я сегодня не воспринимаю тех, кто говорит о какой-то скрытой форме или неожиданности.
>
>Для рядовых обывателей это действительно неожиданность. Не знаю, было-ли неожиданностью для МВД и СБ.

Да ничего подобного - возьмите "Зеркало Недели" и почитайте где-то
с сентября месяца статейки по выборам.
То что палатки выставят в неблагоприятном для себя случае
говорили открыто давно (нафига бы они перед этим тренировались?)
Поражение для оппозиции это тапочки - они были приперты к стенке.

Некоторой неожиданностью было количество киевлян
(достаточно обеспеченных и слабо политизированых) которые
поддержали оранжевое немногочисленное ядро в первые дни.

Но тут в принципе понятно - донецкие бандиты как угроза материальному благополучию и будущему киевлян очень действенный повод прийти на площадь.



>>Это поведение главы АП Украины Медведчука было неожиданностью?
>
>Простите, а что он сделал?

>>Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?
>
>Кстати, я думаю - организовано заранее, и очень неплохо организовано.

>>Я думаю, причина в неспособности собрав информацию сделать выводы.
>
>Согласен.

>>А потом заболтали о предательстве или страхе Кучмы. Так легче всего пояснить промахи и не делать выводов.
>
>Может Вы и правы
От Chestnut
К apple16 (20.01.2005 13:58:37)
Дата 20.01.2005 14:20:11

Re: Оранжевая революция...

>Некоторой неожиданностью было количество киевлян
>(достаточно обеспеченных и слабо политизированых) которые
>поддержали оранжевое немногочисленное ядро в первые дни.

>Но тут в принципе понятно - донецкие бандиты как угроза материальному благополучию и будущему киевлян очень действенный повод прийти на площадь.

Вот именно -- именно почтому знакомые бизнесмены за свои деньги закупали одежду для палаточников или привозили для них бутерброды в багажниках своих Мерседесов

In hoc signo vinces
От ThuW
К Chestnut (20.01.2005 14:20:11)
Дата 20.01.2005 14:38:19

"Граждане, сдавайте валюту!" (c) Булгаков :-))) (+)

>Вот именно -- именно почтому знакомые бизнесмены за свои деньги закупали одежду для палаточников или привозили для них бутерброды в багажниках своих Мерседесов
Судя по всему, обладателям мерседесов, было что терять, кроме своих оков. :-)
От Chestnut
К ThuW (20.01.2005 14:38:19)
Дата 20.01.2005 14:49:57

ну так и я о том же -- не сводите всё к национализму и козням ЦРУ (-)
От Максимов
К Chestnut (20.01.2005 14:49:57)
Дата 20.01.2005 14:57:03

А никто и не сводит...

Главный фактор - неспособность 80 процентов населения элементарно задуматься о последствиях своих действий. Я уж не говорю о том, чтобы их правильно спрогнозировать.

Это я Вам как ветеран оранжевой русской революции 1991 года говорю.

С уважением.
От Chestnut
К Максимов (20.01.2005 14:57:03)
Дата 20.01.2005 15:52:09

а Вы не допускаете, что они именно способны и задумываются, и поэтому действуют? (-)
От Аркан
К Chestnut (20.01.2005 15:52:09)
Дата 20.01.2005 16:19:17

Это вопрос веры. Безграничной и непогрешимой, в "своего". Мысли только помешают (-)
От Alexusid
К Евгений Путилов (20.01.2005 13:00:50)
Дата 20.01.2005 13:35:24

Вот!

Всем Б.Пр.

>Это поведение главы АП Украины Медведчука было неожиданностью? Это конвеер поездов из Западной Украины в Киев был неожиданностью?
......!

>Я думаю, причина в неспособности собрав информацию сделать выводы.
Именно это удивляет. И возмущает. И даёт пищу инсинуациям. И т.д.

>А потом заболтали о предательстве или страхе Кучмы. Так легче всего пояснить промахи и не делать выводов.
О предательстве и говорить нечего...

Думаю, что по дальнейшей судьбе Кучмы, мы всё увидим.
Если всё договорено с новыми, значит и бояться было нечего. Если начнутся подвижки, тогда - ой.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Спасибо....
С ув. прощевайте Алексей.