От Поручик Баранов
К Александр~К
Дата 20.01.2005 12:28:09
Рубрики Современность; Политек;

У страха глаза велики

Добрый день!

Кого испугались?

Стариков? Не надо ля-ля повторять вслед за министром, обделавшимся от страха, про автобусы с провокаторами.

Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.

С уважением, Поручик
От dsa
К Поручик Баранов (20.01.2005 12:28:09)
Дата 20.01.2005 13:07:56

Re: У страха...

>Добрый день!

>Стариков? Не надо ля-ля повторять вслед за министром, обделавшимся от страха, про автобусы с провокаторами.

Чудес не бывает. Людям надо хотя бы назначить время встерчи. И для этог нужен организатор.

>Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.

Я так помнял, что уважаемый собеседник, москвич? И не помнит/не знает, что было в стране в 90-х? Тем более, что как ни крути, для значительной (если не бОльшей) части людей

Кстати, вам известно, что пенсионеры пользовались льготами только в Москве? У нас только ветераны войны/труда, инвалиды, жертвы репрессий ну и ещё там.
От Поручик Баранов
К dsa (20.01.2005 13:07:56)
Дата 20.01.2005 13:48:50

Не только в Москве, отнюдь

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Стариков? Не надо ля-ля повторять вслед за министром, обделавшимся от страха, про автобусы с провокаторами.
>
>Чудес не бывает. Людям надо хотя бы назначить время встерчи. И для этог нужен организатор.

Организатор, назначающий время встречи и автобусы с провокаторами - явления разного порядка.

>>Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.
>
>Я так помнял, что уважаемый собеседник, москвич? И не помнит/не знает, что было в стране в 90-х? Тем более, что как ни крути, для значительной (если не бОльшей) части людей

Помню и знаю, а о чем речь?

>Кстати, вам известно, что пенсионеры пользовались льготами только в Москве? У нас только ветераны войны/труда, инвалиды, жертвы репрессий ну и ещё там.

Нет, не только. Если надо, попрошу в отделе соц.гарантий подробную справку о том, где пенсионерам предоставлялись льготы на транспорт и квартплату, список будет внушительный.

С уважением, Поручик
От DIM
К dsa (20.01.2005 13:07:56)
Дата 20.01.2005 13:29:28

Re: У страха...



>Кстати, вам известно, что пенсионеры пользовались льготами только в Москве? У нас только ветераны войны/труда, инвалиды, жертвы репрессий ну и ещё там.
Да ну? Это кто Вам сказал?
А проезд на транспорте?
От dsa
К DIM (20.01.2005 13:29:28)
Дата 20.01.2005 13:35:19

Re: У страха...



>>Кстати, вам известно, что пенсионеры пользовались льготами только в Москве? У нас только ветераны войны/труда, инвалиды, жертвы репрессий ну и ещё там.
>Да ну? Это кто Вам сказал?

Родители. "да нам то чего. мы этих льгот, что так не видели, что сейчас".

>А проезд на транспорте?

Аналогично. Другое дело, что почти все (многи) пенсионеры имеют корочки "ветерана труда".
От Евгений Путилов
К Поручик Баранов (20.01.2005 12:28:09)
Дата 20.01.2005 13:04:54

Re: У страха...

Доброго здравия!
>Добрый день!

>Кого испугались?

>Стариков? Не надо ля-ля повторять вслед за министром, обделавшимся от страха, про автобусы с провокаторами.

Он никогда не сталкивался с подобным протестом, потому и реакция идиотская такая. Иначе я не могу пояснить. А вот некоторое шебуршение в Думе - это уже в диковинку.

>Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Александр~К
К Поручик Баранов (20.01.2005 12:28:09)
Дата 20.01.2005 12:45:55

Re: У страха...

>Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.

И против чего протестовать? И от чего помирать?
От Поручик Баранов
К Александр~К (20.01.2005 12:45:55)
Дата 20.01.2005 13:45:18

Re: У страха...

Добрый день!
>>Просто люди поняли, что либо протестовать, либо помирать, и пошли протестовать.
>
>И против чего протестовать? И от чего помирать?

Объясняю.

Средние зарплаты и пенсии в стране таковы, что прожить на них, оплачивая все услуги по их реальной стоимости НЕВОЗМОЖНО. Выживали именно за счет льгот - бесплатный проезд, льготы на лекарства и квартплату.

Сейчас абсолютно все льготы решили отменить единым махом. При этом федеральное правительство взяло на свой "баланс" только "федеральных" же льготников, их совсем немного (порядка 30 тыс. человек, насколько я помню). Им "компенсации" в размере порядка 2200 рублей выплачиваются из федерального бюджета. Это мало, но у многих сравнимо с величиной основной части пенсии, поэтому люди в целом довольны.

Цена замещаемых льгот в денежном эквиваленте в среднем НАМНОГО превышает 2200 рублей, в некоторых регионах (Север, Дальний Восток) - около 5000. А назначенные региональными властями суммы компенсаций "своим" льготникам НА ПОРЯДОК меньше - в районе 200-300 рублей. Дело в том, что Федеральное Правительство предоставило регионам ПРАВО замещать льготы выплатами, но не подкрепило это право соответствующими денежными траншами. А ведь у нас абсолютное большинство регионов дотационные. Им денег на выплаты взять просто негде.

Фактически, Правительство, не будучи в состоянии платить по своим обязательством (или не желая этого делать) просто спихнуло ответственность на регионы. Я говорю "Правительство", а не "Дума", потому что хорошо знаю, как продавливали этот самый 122-ФЗ через Думу, выворачивая руки и прижимая к стенке.

(Закон, кстати - огромный толстенный том на 600 страниц.)

Про лекарства вообще речь особая - их и раньше трудно было по льготным ценам купить, а теперь они для абсолютного большинства пенсионеров вообще недоступны.

Я, в принципе, разделяю идеологию этого закона. Льготы действительно нужно заменять деньгами. Но замена должна быть адекватной. А в некоторых регионах стоимость поездки за получением компенсации равна этой самой компенсации.

Сейчас люди, у которых отняли последние средства выживания, загнаны в угол. Неудивительно. что они пошли перекрывать дороги.

С уважением, Поручик
От Aly4ar
К Поручик Баранов (20.01.2005 13:45:18)
Дата 20.01.2005 17:01:14

Мне кажеться, что не всё так страшно (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Сейчас люди, у которых отняли последние средства выживания, загнаны в угол. Неудивительно. что они пошли перекрывать дороги.

власть преследует свою цель - укрепление власти по вертикали. С помощью суперзакона у людей отняли льготы и поставили региональные власти перед выбором - воровать как раньше и пострадать за это либо поделиться с народ и подтвердить тем приверженности власти.

В недовольный регион приезжает "царёво око" и наводит порядок. Как в КЧР. И по новму закону руководство региона подвергается депрестолизации.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Поручик Баранов
К Aly4ar (20.01.2005 17:01:14)
Дата 20.01.2005 17:31:40

Если бы вы видели, какая РАСТЕРЯННОСТЬ сейчас царит в коридорах этой власти

Добрый день!

вам и в голову не пришли бы никакие теории заговора.
Все думали, что пипл схавает. Хотя мы предупреждали...


С уважением, Поручик
От Iva
К Поручик Баранов (20.01.2005 17:31:40)
Дата 20.01.2005 18:31:36

Да это невооруженным взглядом видно.

Привет!

из того как лихо власть пошла напопятную, стоило только перекрыть Ленинградское шоссе.

Владимир
От А.Никольский
К Поручик Баранов (20.01.2005 17:31:40)
Дата 20.01.2005 17:59:49

да кто их только не предупреждал

все равно получилось как всегда. Наверное, некогда было думать - уплоченные за должности бабки отбивали.
С уважением, А.Никольский
От Cyberian Valenok
К Поручик Баранов (20.01.2005 13:45:18)
Дата 20.01.2005 15:48:34

Систему льгот ввел Ельцин, когда рухнули сбережения и пенсии

когда люди потеряли нормальные зарплаты, пенсии и сбережения. Когда практически сколлапсировал бюджет.

Что там реального было в этих льготах?

Была огромная бесконтрольная сфера, где неэффективно расходовались большие государственные средства.

Кто-то имел с этого, кто-то ничего не имел.
Льготные лекарства невозможно было достать кроме самых примитивных, ЖКХ действитетельно разваливался, общественный транспорт действительно деградировал.

Способно ли правительство решить проблему - неизвестно.

В странах с развитым собесом типа ФРГ льготы носят или монетарный характер или монетарно-натуральный, как льготный месячный проезд на гортранспорте НЕ В ЧАС-ПИК. Путин в принципе сейчас и предложил по транспорту этот немецкий вариант.

Но есть существенное отличие. Техническое, но важное.
Выявление реальных социальных нужд в ФРГ осуществляется при ПОЛНОМ КОНТРОЛЕ над доходами лица, претендующего на льготы. Все доходы проходят только в виде "электронных платежей".
От Aly4ar
К Cyberian Valenok (20.01.2005 15:48:34)
Дата 20.01.2005 17:01:12

Льготы ещё при СССР были

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> когда люди потеряли нормальные зарплаты, пенсии и сбережения. Когда практически сколлапсировал бюджет.

Ветераны, кавалеры орденов, многодетные семьи.

> Была огромная бесконтрольная сфера, где неэффективно расходовались большие государственные средства.
> Кто-то имел с этого, кто-то ничего не имел.


Имели с этого напрямую региональные власти, Ельцин кинул местным князькам льготы как "псам косточку".

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Поручик Баранов
К Cyberian Valenok (20.01.2005 15:48:34)
Дата 20.01.2005 16:30:12

В тот момент альтернативы не было

Добрый день!

Как нет ее и сейчас.

Но начали не с того и не по-людски.


С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (20.01.2005 13:45:18)
Дата 20.01.2005 14:22:09

федеральных льготников несколько миллионов

А назначенные региональными властями суммы компенсаций "своим" льготникам НА ПОРЯДОК меньше - в районе 200-300 рублей. Дело в том, что Федеральное Правительство предоставило регионам ПРАВО замещать льготы выплатами, но не подкрепило это право соответствующими денежными траншами. А ведь у нас абсолютное большинство регионов дотационные. Им денег на выплаты взять просто негде.
++++
а все остальное абсолютно верно

С уважением, А.Никольский
От Александр~К
К Поручик Баранов (20.01.2005 13:45:18)
Дата 20.01.2005 14:03:13

Большое спасибо за подробное разъяснение (-)
От И. Кошкин
К Александр~К (20.01.2005 12:45:55)
Дата 20.01.2005 13:01:15

таки поручик говорит за льготы, а вы за оранжевого зомби. Налицо непонимание))) (-)
От Александр~К
К И. Кошкин (20.01.2005 13:01:15)
Дата 20.01.2005 13:42:42

А. Дошло. Спасибо. :))) (-)