От Cat
К Vatson
Дата 20.01.2005 10:56:43
Рубрики Современность; Политек;

Очередной забугорный "провидец", блин

Из трех факторов, что он перечислил, более-менее серьезный один-дело Ходорковского. Но на рейтинге Путина это мало скажется-народ в массе настроен мочить олигархов невзирая на лица. Все остальное на рейтинге Путина отразится еще меньше. Беслан- "даже США с их многомиллиардным бюджетом на оборону и спецслужбы не смогли предотвратить 11 сентября". Украина-тут Путин скорее набрал очки, чем потерял-по крайней мере старался протащить нужного человека, а не пассивно наблюдал, как то же самое делают наглоамериканцы.
От dsa
К Cat (20.01.2005 10:56:43)
Дата 20.01.2005 12:56:33

Re: Очередной забугорный...

>Из трех факторов, что он перечислил, более-менее серьезный один-дело Ходорковского.

А это неважно. Цель этой и подобных статеек отнюдь не предсказать чтобы то ни было, а создать ... эээ... ауру... Устойчивую мифологию. Заставить поверить в то, что, Путин действительно слаб, что он гад, что стоит только толкнуть и он упадёт. Иначе никто, в независимости от степени оранжевости на площадь не пойдёт.

Отсюда истеричные завывания про "проваленный второй срок", вынесенные в саоме начало статьи. Хорошие у них однако психологи...
От Comte
К dsa (20.01.2005 12:56:33)
Дата 20.01.2005 17:14:46

Да при чем здесь их психологи...

Приветствую!
>Отсюда истеричные завывания про "проваленный второй срок", вынесенные в саоме начало статьи. Хорошие у них однако психологи...
Посмотрите на динамику основных фондов в стране (включая инфраструктуру), а также на состояние промышленности (кроме добывающей и металлургии).
Я за последние два года много езжу по Сибири, и сплошь и рядом вижу, как заводы вырезают на металлолом (чего стоит например Химволокно - а у них 80% продукции забирала южная корея), а на их месте в лучшем случае строят торговые комплексы.
Провал Путина в том, что он не сумел запустить процессы модернизации экономики. Сейчас вон свободных денег в стране помойка, а механизма связывания их в проектах - как нет.
А раз режут заводы - то все больше народа на улицах. Скажем, то же химволокно - 2000 новых безработных. А за ним упал шелковый завод - еще почти тысяча. А за ним рухнет и шинный.
Комбайновый близок к тому.
Да, аллюминиевый жив - но он один миллионный город не прокормит. А Красноярск - ещё достаточно благополучный.
Вот это провал. Вот это слабость.
А то, что Аслунд пишет - это понятно пеар...
С уважением, Comte
От NITROX
К Cat (20.01.2005 10:56:43)
Дата 20.01.2005 12:52:33

Вопрос не в предотвращении 11 сентября, а о том что после 11 сентября

терактов на территории США небыло. А в РФ постоянно рецедивы и все одинаковые Норд-Ост - Беслан, Ингушетия. Из тех мер что коснулись лично меня как руководителя охранной структуры - изъятия из оборота "Сайгов" и ППСК или как там его. И несделаны оргвыводы в отношении руководителей КГБ и МВД. Патрушев в фаворе как до Норд-Оста и Беслана.
От Cat
К NITROX (20.01.2005 12:52:33)
Дата 20.01.2005 14:13:57

А в Ираке?

Если амеры такие крутые специалисты по антитеррору, что же они в Ираке свои умения не демонстрируют?
От NITROX
К Cat (20.01.2005 14:13:57)
Дата 20.01.2005 14:48:27

Ладно ежели о том пошла речь то скажу

Знаете в чем проблема с терроризмом в России - это полнейший развал правоохранительной системе. Начнем с верхов - после страшного теракта в Норд-осте не был отправлен в отставку Патрушев, значит, он устраивает Путина как директор ФСБ. Ежели ФСБ не предотвратило теракт как в Норд-Осте и более того не предотвратило рецидив в энной степени в Беслане но Путин оставляет руководителя спецслужбы на своем посту значит, он одобряет его работу на этом посту, или же...
Дальше низы милиция (покрасней мере в Москве и в Питере) в большинстве своем занимается крышиванием мелкого и среднего бизнеса а то и банальным вымогательством и грабежами. Про ГАИ я не говорю – попасть на работу туда можно только по большому блату. Повышение зарплаты до приемлемого уровня (20000 – 30000 руб) конечно отчасти решит проблему коррупции в милиции, но некоторые так сказать работники правоохранительных органов имеют в разы больше. В ФСБ и в МВД очень много народу занимается тем что составляет бумаги и спускает их по инстанции. И это все можно продолжать до бесконечности. Вот и получается что работа по предотвращению терактов, хотя бы вне территории Чечни. Ведется из рук вон плохо. А говорить о том что вот типа и в Ираке американцев взрывают это похоже на позицию – «сам дурак».
От NITROX
К Cat (20.01.2005 14:13:57)
Дата 20.01.2005 14:26:15

Уважаемый Cat, я не настаиваю что амеиканцы крутые специалисты по антитеррору

>Если амеры такие крутые специалисты по антитеррору, что же они в Ираке свои умения не демонстрируют?

Но есть факты - на территории США после 11.09 террактов НЕБЫЛО. А у нас и на территории Чечни теракты и на территории Москвы и в других городах.
От wiking
К NITROX (20.01.2005 14:26:15)
Дата 20.01.2005 16:00:58

Re: Уважаемый Cat,...

>>Если амеры такие крутые специалисты по антитеррору, что же они в Ираке свои умения не демонстрируют?
>
>Но есть факты - на территории США после 11.09 террактов НЕБЫЛО. А у нас и на территории Чечни теракты и на территории Москвы и в других городах.



они были ДО 2001.один раз в Оклахоме.один раз в подвале башни.а потом вспомним Америку 50-60 годов.Терророрганизации афроамериканцев.
От Александр DIW
К NITROX (20.01.2005 14:26:15)
Дата 20.01.2005 14:48:20

Re: Уважаемый Cat,...

>>Если амеры такие крутые специалисты по антитеррору, что же они в Ираке свои умения не демонстрируют?
>
>Но есть факты - на территории США после 11.09 террактов НЕБЫЛО. А у нас и на территории Чечни теракты и на территории Москвы и в других городах.

Вы не путайте Америка это большой остров и ваюют они не с Мексикой, а на другом континенте из Ирака на двух камазах в штаты ну никак не попадёш, а аэропорты всегда легче контролировать.
С уважением DIW
От Chestnut
К NITROX (20.01.2005 14:26:15)
Дата 20.01.2005 14:37:16

Re: Уважаемый Cat,...

>Но есть факты - на территории США после 11.09 террактов НЕБЫЛО.

"Вашингтонского снайпера" Вы не считаете?

In hoc signo vinces
От Рыжий Лис.
К Chestnut (20.01.2005 14:37:16)
Дата 20.01.2005 14:42:37

Это маньяк с пособником. Таких случаев в Штатах много

Вспомните регулярные расстрелы школьников и прохожих недовольными детьми/уволеными сотрудниками и просто придурками. Издержки свободы обращения оружия.
От Chestnut
К Рыжий Лис. (20.01.2005 14:42:37)
Дата 20.01.2005 14:49:02

Это идейный мусульманский маньяк с пособником. (-)
От Рыжий Лис.
К Chestnut (20.01.2005 14:49:02)
Дата 20.01.2005 14:51:31

Ну так маньяки разные бывают. Причем тут политический терроризм? (-)
От Elliot
К Рыжий Лис. (20.01.2005 14:51:31)
Дата 20.01.2005 15:14:01

5 баллов! :-))) (-)
От Rwester
К NITROX (20.01.2005 14:26:15)
Дата 20.01.2005 14:36:06

были теракты, кстати

какой-то придурок на минисамолете вбился в офисное здание, конвертики с порошочком.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (20.01.2005 14:36:06)
Дата 20.01.2005 14:40:43

Re: были теракты,...

>какой-то придурок на минисамолете вбился в офисное
здание,

это не теракт, это придурок за штурвалом ;-)))
А если абстрагироваться от белого порошка и прочей фигни, то действительно серьезный теракт был в Мадриде и реальная попытка в Лондоне. Янки пока нигде не прокололись с 9/11.
От Rwester
К Рыжий Лис. (20.01.2005 14:40:43)
Дата 20.01.2005 14:50:50

балин


>это не теракт, это придурок за штурвалом ;-)))
жертв мало?

>А если абстрагироваться от белого порошка и прочей фигни, то действительно серьезный теракт был в Мадриде и реальная попытка в Лондоне. Янки пока нигде не прокололись с 9/11.

В Мадриде теракт был серьезным потому, он был результативен. А в Москве не результативен.

Я что-то недопонимаю, вы по количеству жертв теракта определяете эти самые "проколы" или по частоте терактов. Если по первому, то США - лидер, если по второму то - Израиль, если по среднему, то Россия.

А если серьезно, то все способы этого сравнения - фуфло. Слишком разные условия для всех трех случаев.

Рвестер.
От Рыжий Лис.
К Rwester (20.01.2005 14:50:50)
Дата 20.01.2005 14:57:13

Re: балин


>>это не теракт, это придурок за штурвалом ;-)))
>жертв мало?

Только пилот. В штатах такие случаи тоже не редкость.

>В Мадриде теракт был серьезным потому, он был результативен. А в Москве не результативен.

Да я о жертвах...

>Я что-то недопонимаю, вы по количеству жертв теракта определяете эти самые "проколы" или по частоте терактов.

По частоте.

>Если по первому, то США - лидер, если по второму то - Израиль, если по среднему, то Россия.

Это смотря за какой период. Реальные лидеры по числу жертв - совсем другие страны, типа Шри-Ланки и того же Ирака.

>А если серьезно, то все способы этого сравнения - фуфло. Слишком разные условия для всех трех случаев.

Ну, мы то сравниваем эффективность спецслужб - то есть их действия после терактов. Чем меньше интенсивность, число жертв и однотипность терактов - тем более эффективны спецслужбы.
От Rwester
К Рыжий Лис. (20.01.2005 14:57:13)
Дата 20.01.2005 15:15:54

а если например

>Ну, мы то сравниваем эффективность спецслужб - то есть их действия после терактов. Чем меньше интенсивность, число жертв и однотипность терактов - тем более эффективны спецслужбы.

Интересна математика! Рехнуться. Вот палы евреев тремя-четырьмя способами достают в силу специфики и менталитета с пугающей регулярностью. Чечены делают гекатомбы в силу своеобразной выпуклости сознания. Группа уникумов сделала наезд(налет) на различные здания в америке сопровождающийся некоторыми разрушениями.

Имхо, теракт в процессе подготовки остановить практически невозможно.

Да, арабы могут рвануть еще две дискотеки, а чечены захватить две школы, но вам не кажется, что масштабность терактов против америки просто условие их проведения. Т.е. если будет через пару лет теракт еще на пару тысяч человек, вы скажете, что 2 теракта за 6 лет фигня?

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (20.01.2005 15:15:54)
Дата 20.01.2005 15:29:40

Re: а если...

>>Ну, мы то сравниваем эффективность спецслужб - то есть их действия после терактов. Чем меньше интенсивность, число жертв и однотипность терактов - тем более эффективны спецслужбы.
>

>Интересна математика! Рехнуться. Вот палы евреев тремя-четырьмя способами достают в силу специфики и менталитета с пугающей регулярностью.

И это означает наличие проблем у евреев с пресечением таких способов. Конкретно - с проблемой доставки ВВ/оружия на территорию автономии и фильтрацией палестинцев на границе. Ну и более глобальная проблема культивирования террора в Палестине. Проблемы очень тяжелые в силу местной специфики. Но опять же, до признания автономии они, в целом, были решены.

>Чечены делают гекатомбы в силу своеобразной выпуклости сознания.

А тут целый букет хорошо известных проблем у спецслужб РФ. Относительно недавняя (с 91-го), но тяжелая ситуация.

>Группа уникумов сделала наезд(налет) на различные здания в америке сопровождающийся некоторыми разрушениями.
>Имхо, теракт в процессе подготовки остановить практически невозможно.

Были, были случаи.

>Да, арабы могут рвануть еще две дискотеки, а чечены захватить две школы, но вам не кажется, что масштабность терактов против америки просто условие их проведения.

Нет. Не на территории США янки получали от террористов и по мелочи, и весьма крупно. Так что тут масштаб особой роли не играет.

>Т.е. если будет через пару лет теракт еще на пару тысяч человек, вы скажете, что 2 теракта за 6 лет фигня?

Нет не скажу. Но тут надо знать причины и анализировать конкретику. Янки после 9/11 свернули горы - перетряхнули всю систему безопасности, реформировали разведку, положили кучу противников, выиграли две войны и ведут третью. И не собираются останавливаться, понимая что этого мало.
А у нас что?
От Лёша Волков
К Рыжий Лис. (20.01.2005 15:29:40)
Дата 20.01.2005 15:50:52

Re: а если...


>Нет не скажу. Но тут надо знать причины и анализировать конкретику. Янки после 9/11 свернули горы - перетряхнули всю систему безопасности, реформировали разведку, положили кучу противников, выиграли две войны

Какие??

>и ведут третью. И не собираются останавливаться, понимая что этого мало.

А две войны это точно то, что надо?
От Rwester
К NITROX (20.01.2005 14:26:15)
Дата 20.01.2005 14:34:40

Re:

Здравствуйте!

>Но есть факты - на территории США после 11.09 террактов НЕБЫЛО. А у нас и на территории Чечни теракты и на территории Москвы и в других городах.

Никто не спорит с этим фактом. Спорят с его интерпретацией. Как со спорной.
Можно например сказать, что у амеров одним ударом несколько тысяч человек к аллаху, что во много-много раз больше, чем в России или там в Израиле. И только безалаберность и непрофессионализм американцев позволила провести столь масштабный теракт.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К NITROX (20.01.2005 12:52:33)
Дата 20.01.2005 13:38:54

Ну, тогда евреи - вообще ламерье (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.01.2005 13:38:54)
Дата 20.01.2005 13:41:55

И давно у них был Будденовск, Кизляр, Беслан или 9/11? (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (20.01.2005 13:41:55)
Дата 20.01.2005 13:47:46

У них по сумме больше набирают. Видимо,из-за общей некомпетентности... (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.01.2005 13:47:46)
Дата 20.01.2005 13:59:44

Вам придется доказать такое утверждение. Слабо? (-)
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (20.01.2005 13:59:44)
Дата 20.01.2005 14:05:05

Обычный для Вас ответ: "идите в яндекс" пойдет?))) (-)
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (20.01.2005 14:05:05)
Дата 20.01.2005 14:31:27

Не пойдет.

Я могу привести число жертв от терактов последних лет в РФ:

Норд-Ост - 129
Беслан - 330
Теракт в метро 6.02.04 - 39
Взорванные Ту-134 и Ту-154 - 88
метро Рижская - 10
Это неполный перечень только с осени 2002-го.
Можно увидеть перечень по евреям за тот же период?

Мне другое непонятно - зачем делать очевидно провокационные и лживые заявления? Пофлеймить захотелось?
От Кирасир
К Рыжий Лис. (20.01.2005 14:31:27)
Дата 20.01.2005 15:28:59

Перечень - меня ломает (+)

Приветствую всех!

но пару цифр назову.

2002 год - 451 погибший
2003 год - 213 погибших.

И по числу пострадавших от терактов на душу населения Израиль нас серьезно опережает. И это при том, что израильтянам удается предотвратить 8 терактов из 10.

>Я могу привести число жертв от терактов последних лет в РФ:

>Норд-Ост - 129
>Беслан - 330
>Теракт в метро 6.02.04 - 39
>Взорванные Ту-134 и Ту-154 - 88
>метро Рижская - 10
>Это неполный перечень только с осени 2002-го.
>Можно увидеть перечень по евреям за тот же период?

>Мне другое непонятно - зачем делать очевидно провокационные и лживые заявления? Пофлеймить захотелось?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Рыжий Лис.
К Кирасир (20.01.2005 15:28:59)
Дата 20.01.2005 15:39:44

Не верно

>но пару цифр назову.
>2002 год - 451 погибший
>2003 год - 213 погибших.

Взгляните сюда (статья из Коммерсанта):
http://www.fontanka.ru/90410
Данные не совсем свежие, но интересные. Сравнивайте сами

>И по числу пострадавших от терактов на душу населения Израиль нас серьезно опережает. И это при том, что израильтянам удается предотвратить 8 терактов из 10.

А причем тут показатели на душу населения?
От Кирасир
К Рыжий Лис. (20.01.2005 15:39:44)
Дата 20.01.2005 16:23:00

И какое сокровенное знание я должен обнаружить в статье, (+)

Приветствую всех!

которую я читал? И, кстати, что, собственно, неверно? Из приведенных циферок я вижу, что в 2002-2003 годах в России в результате терактов гибло меньше или примерно столько же людей, как и в Израиле. 2004 год и Беслан с аккомпанементом эту картину, конечно, изменит, хотя и не абсолютно радикально.
>>но пару цифр назову.
>>2002 год - 451 погибший
>>2003 год - 213 погибших.
>
>Взгляните сюда (статья из Коммерсанта):
> http://www.fontanka.ru/90410
>Данные не совсем свежие, но интересные. Сравнивайте сами

>>И по числу пострадавших от терактов на душу населения Израиль нас серьезно опережает. И это при том, что израильтянам удается предотвратить 8 терактов из 10.
>
>А причем тут показатели на душу населения?

При том. Они показывают (и, кстати, Коммерсантовские журналисты эти данные приводят, так что гляньте на 4 колонку таблицы), что интенсивность террористических атак на Израиль в полтора десятка раз превосходит таковую в России.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Рыжий Лис.
К Кирасир (20.01.2005 16:23:00)
Дата 20.01.2005 16:32:51

какое захотите

>которую я читал? И, кстати, что, собственно, неверно?

Неверно сравнивать разные периоды времени. Впрочем, я сам виноват не четко обозначив временные рамки.

>Из приведенных циферок я вижу, что в 2002-2003 годах в России в результате терактов гибло меньше или примерно столько же людей, как и в Израиле. 2004 год и Беслан с аккомпанементом эту картину, конечно, изменит, хотя и не абсолютно радикально.

В статье представлена выборка за 10 лет. Из нее следует, что два государства находясь в состоянии схожей по характеру войны (Россия только с конца 94-года) имели несколько разные результаты противодействия терроризму.

>При том. Они показывают (и, кстати, Коммерсантовские журналисты эти данные приводят, так что гляньте на 4 колонку таблицы), что интенсивность террористических атак на Израиль в полтора десятка раз превосходит таковую в России.

Да с чего вы взяли про интенсивность то??? Там не указано число терактов в промежуток времени, там указано сколько жертв пришлось на каждый миллион жителей. Это скорее "болезненность" нежели интенсивность. Особого отношения к вопросу не имеет.
От Cat
К Рыжий Лис. (20.01.2005 16:32:51)
Дата 20.01.2005 18:01:10

Затраты на антитеррор малоэфективны

Посмотрите, на каком месте в России стоит смертность от терактов. Даже если у нас будут свободные деньги, вместо антитеррора куда эффективнее их использовать для снижениия смертности, вложив в здравоохранение или безопасность дорожного движения, например. Или просто раздать пенсионерам:)
От Кирасир
К Рыжий Лис. (20.01.2005 16:32:51)
Дата 20.01.2005 16:44:04

Вы изначально взяли 2002-2004 год. (+)

Приветствую всех!

Я привел данные по Израилю за 2002 и 2003. Сравнимые периоды вычленяются на ура.
>Неверно сравнивать разные периоды времени. Впрочем, я сам виноват не четко обозначив временные рамки.

>
>В статье представлена выборка за 10 лет. Из нее следует, что два государства находясь в состоянии схожей по характеру войны (Россия только с конца 94-года) имели несколько разные результаты противодействия терроризму.

>>При том. Они показывают (и, кстати, Коммерсантовские журналисты эти данные приводят, так что гляньте на 4 колонку таблицы), что интенсивность террористических атак на Израиль в полтора десятка раз превосходит таковую в России.
>
>Да с чего вы взяли про интенсивность то??? Там не указано число терактов в промежуток времени, там указано сколько жертв пришлось на каждый миллион жителей. Это скорее "болезненность" нежели интенсивность. Особого отношения к вопросу не имеет.

Хорошо, назовите это результативность. И отношение еще как имеет.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alex Medvedev
К NITROX (20.01.2005 12:52:33)
Дата 20.01.2005 13:12:21

Террактов нет, а заводы взрываются... (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (20.01.2005 13:12:21)
Дата 20.01.2005 13:24:46

Заводы, шахты, эл.станции время от времени взрываются везде, где работают (-)
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (20.01.2005 13:24:46)
Дата 20.01.2005 13:28:25

Но не с такой частотой. (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (20.01.2005 13:28:25)
Дата 20.01.2005 13:35:47

И какова частота до и после 9/11? (-)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (20.01.2005 13:28:25)
Дата 20.01.2005 13:34:00

просто свободная пресса не всегда об этом пишет (-)
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (20.01.2005 13:34:00)
Дата 20.01.2005 13:40:25

Судя по Китайским, да и нашим шахтам, там просто банды вредителей действуют (-)
От SerB
К NITROX (20.01.2005 12:52:33)
Дата 20.01.2005 12:58:53

"У них был замечательный противотанковый ров" (с)

Приветствия!

Сравнивать надо скорее с Израилем - какой опыт - а все одно раз в месяц что-то случается.

Удачи - SerB
От ThuW
К SerB (20.01.2005 12:58:53)
Дата 20.01.2005 13:57:35

Но масштабы, надо заметить, совсем другие. (-)
От NITROX
К SerB (20.01.2005 12:58:53)
Дата 20.01.2005 13:02:39

Cat упомянул 11 сентября, а это в США (-)
От Cat
К NITROX (20.01.2005 13:02:39)
Дата 20.01.2005 13:48:54

Израиля это тоже касается

"Нет у ментовки методов против Кости Сапрыкина"(с)
От Рыжий Лис.
К Cat (20.01.2005 13:48:54)
Дата 20.01.2005 14:04:14

Не надо свистеть

За последние пару лет евреи потеряли от терактов максимум 600 человек, при том что просто терпели палестинский беспредел. А когда Арафат сидел в Тунисе число жертв террора стремилось к нулю.
Так что методы есть.
От Гриша
К Cat (20.01.2005 10:56:43)
Дата 20.01.2005 11:04:58

Re: Очередной забугорный...

>Беслан- "даже США с их многомиллиардным бюджетом на оборону и спецслужбы не смогли предотвратить 11 сентября".

IMHO, тут дело не в остановлении а в отсутствии каких то официальных телодвижений после Бесланского теракта. Со стороны воспринимается как "Все хорошо, прекрасная маркиза".
От PQ
К Гриша (20.01.2005 11:04:58)
Дата 20.01.2005 11:19:56

Re: Очередной забугорный...

>>Беслан- "даже США с их многомиллиардным бюджетом на оборону и спецслужбы не смогли предотвратить 11 сентября".
>
>IMHO, тут дело не в остановлении а в отсутствии каких то официальных телодвижений после Бесланского теракта. Со стороны воспринимается как "Все хорошо, прекрасная маркиза".
???!!!

Вы телевизор наверное мало смотрите?
От Гриша
К PQ (20.01.2005 11:19:56)
Дата 20.01.2005 11:29:09

Почти совсем нет (-)
От Рыжий Лис.
К PQ (20.01.2005 11:19:56)
Дата 20.01.2005 11:26:37

Re: Очередной забугорный...

>???!!!

>Вы телевизор наверное мало смотрите?

А чего там смотреть? Заявы о предотвращении терактов на фоне очередной многочасовой опупеи в Дагестане? Что принципиально изменилось после Беслана?