ВИФ2 NE : Ветка : хорошая статья о штурмовых группах в городе

От	wiking
К	All
Дата	18.01.2005 00:56:28
Рубрики	WWII;

хорошая статья о штурмовых группах в городе

http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_5_3

От	Sendemann
К	wiking (18.01.2005 00:56:28)
Дата	18.01.2005 12:27:04

А кто-нибудь из участников форума был в штурмовой группе?

У такое чувство, что штурмовик = смертник с вероятностью 80%

От	Rwester
К	Sendemann (18.01.2005 12:27:04)
Дата	18.01.2005 13:46:23

Re:

>У такое чувство, что штурмовик = смертник с вероятностью 80%

Не пугайте народ. Такой процент можно создать искуственно, если просто бросить людей в атаку на укрепленный дом.
Если идет планомерная зачистка домов, то группы идут в конце после того как заняты крыши, подавлены огневые точки, постепенно проверяя комнату за комнатой.

Жертвы начинаются в том случае, если вместо Устава и опыта, начинают выполняться требования "скорей- скорей" (даже обоснованные).

Рвестер

От	Sendemann
К	Rwester (18.01.2005 13:46:23)
Дата	18.01.2005 15:04:25

Re: Re:

>>У такое чувство, что штурмовик = смертник с вероятностью 80%
>
>Не пугайте народ. Такой процент можно создать искуственно, если просто бросить людей в атаку на укрепленный дом.
>Если идет планомерная зачистка домов, то группы идут в конце после того как заняты крыши, подавлены огневые точки, постепенно проверяя комнату за комнатой.

>Жертвы начинаются в том случае, если вместо Устава и опыта, начинают выполняться требования "скорей- скорей" (даже обоснованные).

Я не пугаю. Я сам боюсь. Скоро я может буду командиром одной из таких штурмовых групп. В теории всё так классно.

От	Rwester
К	Sendemann (18.01.2005 15:04:25)
Дата	18.01.2005 21:03:23

Re:

>В теории всё так классно.
Это как раз понятно. Т.к. она кровью написана.

Рвестер

От	Белаш
К	Sendemann (18.01.2005 12:27:04)
Дата	18.01.2005 12:46:03

Потери большие, но ИМХО окупается меньшим количеством действующих лиц

Приветствую Вас!
>У такое чувство, что штурмовик = смертник с вероятностью 80%
и скоростью штурма (иначе в целом погибнет больше народа, и на других участках)
С уважением, Евгений Белаш

От	Rwester
К	wiking (18.01.2005 00:56:28)
Дата	18.01.2005 08:38:48

Re: хорошая статья о штурмовых групп

Здравствуйте!

отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.

Класс:
"Как показал опыт, бой в городе не терпит перерыва. Захватив одно здание и даже не очистив его полностью, необходимо было сразу же начинать штурм следующих зданий".

Рвестер, с уважением

От	Рыжий Лис.
К	Rwester (18.01.2005 08:38:48)
Дата	18.01.2005 08:44:11

Re: хорошая статья...

>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.

Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
Обороняться сейчас трудновато.

От	wiking
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата	18.01.2005 15:31:06

Ре: хорошая статья...

>>отличная статья. И ведь ничего не изменилось с тех пор. Так, по мелочи: обрушение лестниц первых этажей, использование рпг/рпо.
>
>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.

если на штурм Грозного послать штурмовые группы oбразца 1945 года , то чеченам бы поплохело.

От	Никита
К	wiking (18.01.2005 15:31:06)
Дата	18.01.2005 15:38:57

С чего бы это? В 1945ом были сильны взаимодействием и превосходством в оснащении (-)

От	wiking
К	Никита (18.01.2005 15:38:57)
Дата	18.01.2005 16:02:36

Re: С чего...

а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.

От	Белаш
К	wiking (18.01.2005 16:02:36)
Дата	19.01.2005 00:43:44

У чеченов была слабость и раздрай руководства противника

Приветствую Вас!
>а вы думаете , что если бы КА образца 1945 с 4кратным перевесом(как и положено), с фаустпатронами , огнемётами и сапёрами , с танками , с СУ-122 с авиацией и ДШК не смогла за неделю уделать аборигенов-чеченов ??? а что было такого у чеченов , чего не было у КА в 1945 ??? только связь похуже , вот и всё.
А также идеологии его же.
С уважением, Евгений Белаш

От	Rwester
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата	18.01.2005 11:41:18

хех, путаете

>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.
Ну, сложно сравнивать:-))). Не думаю, что во время ВОВ обороняющимся было сильно легче из-за того, что по ним стрелял вместо БТРа танк, а летал над головой не ми-24, а ил-2. Естественно, в нормальных условиях атакующий задействует все силы и средства.
А разведка и связь - да, рулит.

Рвестер, с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 08:44:11)
Дата	18.01.2005 09:17:24

Re: хорошая статья...

От	Dervish
К	Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата	18.01.2005 10:38:08

Может потому что...

День добрый, уважаемые.
>>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>>Обороняться сейчас трудновато.
>
>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

С уважением - Dervish

От	Москалев.Е.
К	Dervish (18.01.2005 10:38:08)
Дата	18.01.2005 11:02:05

Re: Может потому

Приветствую

>Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

Ну а как быть с тем что на днях при штурме всего одного дома с 5-ю боевиками по дому выпустили (если верить прессе 30 "шмелей").
И тем не менее понадобился танк.
При штурме комсомольского где была сотня боевиков "шмелей" израсходывали тысячи.
И тем не менее понадобились танки и САУ.

С уважением Евгений

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата	18.01.2005 09:41:44

Re: хорошая статья...

До боев в крупных населенных пунктах сильные противники просто не дойдут. Исход войны будет решаться в воздухе, на море и маневренными действиями сухопутных войск. Города в современных условиях никому нафиг не нужны - только отдельные объекты выносятся ВТО. Важнее уничтожить ракетные войска, ВВС, флот, мобильные соединения противника и его военный потенциал.

Если же противники заведомо не равны, то у наступающего помимо инициативы еще и превосходство в воздухе со всеми вытекающими - превосходство в средствах разведки и ЦУ, применении ВТО и вертолетов, маневре силами и средствами, нет ограничений на использование техники и т.д и т.п.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата	18.01.2005 13:40:46

Я вот что скажу пораскинув мозгами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (18.01.2005 13:40:46)
Дата	18.01.2005 13:45:56

Согласен

>Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

Уменьшение численности с качеством вооружения прямо коррелирует. Нынешний артдивизион САУ легко кроет по огневым возможностям артбригаду образца 40-50-х, а уж средства разведки...

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата	18.01.2005 09:43:23

Это уже другое.

Сейчас Вы пишете о стратегическом и оперативном аспекте.
А сначала писали только о тактике.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата	18.01.2005 09:38:46

:---)

>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
Это отрицают только фортификаторы:-)

C уважениенм к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (18.01.2005 09:38:46)
Дата	18.01.2005 09:40:11

Re: :---)

>Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
>Это отрицают только фортификаторы:-)

Я его не только читал, но и пытался переубедить :)
Его тезис применим на стратегическом и отчасти оперативном уровнях - но не тактическом.