От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 18.01.2005 09:17:24
Рубрики WWII;

Re: хорошая статья...

>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>Обороняться сейчас трудновато.

Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 10:38:08

Может потому что...

День добрый, уважаемые.
>>Многое изменилось - сейчас у штурмующих куда больше преимуществ перед обороняющимися. Прежде всего за счет современных средств разведки и ЦУ, продвинутой связи, наличия вертолетов и большей насыщенности пехоты огневыми средствами (в том числе и БТР/БМП).
>>Обороняться сейчас трудновато.
>
>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

С уважением - Dervish
От Москалев.Е.
К Dervish (18.01.2005 10:38:08)
Дата 18.01.2005 11:02:05

Re: Может потому

Приветствую

>Может потому, что в типичном городском доме (или ДОТе на его основе) от ППШ-ДШК, 82-мм мины отсидется еще можно, а вот от Шмеля-РПГ, 23-мм автоматической пушки, ПТУР с вертолета - уже нет?

Ну а как быть с тем что на днях при штурме всего одного дома с 5-ю боевиками по дому выпустили (если верить прессе 30 "шмелей").
И тем не менее понадобился танк.
При штурме комсомольского где была сотня боевиков "шмелей" израсходывали тысячи.
И тем не менее понадобились танки и САУ.

С уважением Евгений
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 09:41:44

Re: хорошая статья...

До боев в крупных населенных пунктах сильные противники просто не дойдут. Исход войны будет решаться в воздухе, на море и маневренными действиями сухопутных войск. Города в современных условиях никому нафиг не нужны - только отдельные объекты выносятся ВТО. Важнее уничтожить ракетные войска, ВВС, флот, мобильные соединения противника и его военный потенциал.

Если же противники заведомо не равны, то у наступающего помимо инициативы еще и превосходство в воздухе со всеми вытекающими - превосходство в средствах разведки и ЦУ, применении ВТО и вертолетов, маневре силами и средствами, нет ограничений на использование техники и т.д и т.п.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата 18.01.2005 13:40:46

Я вот что скажу пораскинув мозгами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (18.01.2005 13:40:46)
Дата 18.01.2005 13:45:56

Согласен

>Изменился не только качественный состав вооружения, но и численность армий в абсолютных цифрах. Т.е. я согласен, что танк со 125-мм пушкой и штурмовик с КАБ это вещи сильные, но при этом просело число соединений с таким вооружением. Соответственно в абсолютных числах количество участвующих в бою за город N будет меньше.

Уменьшение численности с качеством вооружения прямо коррелирует. Нынешний артдивизион САУ легко кроет по огневым возможностям артбригаду образца 40-50-х, а уж средства разведки...
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (18.01.2005 09:41:44)
Дата 18.01.2005 09:43:23

Это уже другое.

Сейчас Вы пишете о стратегическом и оперативном аспекте.
А сначала писали только о тактике.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 09:17:24)
Дата 18.01.2005 09:38:46

:---)


>Не понял - почему? Обороняющиеся располагают аналогичной номенклатурой вооружений.

Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
Это отрицают только фортификаторы:-)

C уважениенм к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.01.2005 09:38:46)
Дата 18.01.2005 09:40:11

Re: :---)

>Читайте живиго классика(Исаева):-))) "Оборона энергетически невыгодна":-)))
>Это отрицают только фортификаторы:-)

Я его не только читал, но и пытался переубедить :)
Его тезис применим на стратегическом и отчасти оперативном уровнях - но не тактическом.