От alex63
К All
Дата 19.01.2005 08:58:05
Рубрики Современность; Политек;

?2Kalash (про иранскую молодёжь)

Здравствуйте!

Прочитал ветку про возможный конфликт США и Ирана и у меня появились вопрос. Откуда такое мнение о настроениях иранской молодежи, об их отношении к исламскому режиму. Варианты ответа:
1. Я был там сам, беседовал с ХХХХХХ молодыми иранцами, от них это и услышал.
2. Прочитал/увидел по ТВ/ услышал по радио (источник, плз).
3. Мне об этом сказал известный востоковед (имя, плз).
4. Другое.
Кроме того ещё ряд вопросов:
кого вы относите к иранской молодёжи - до 20 лет, до 30... в общем понятно.

С уважением...
От DmitryO
К alex63 (19.01.2005 08:58:05)
Дата 19.01.2005 09:50:45

Re: ?2Kalash (про...

ИМХО, первоисточники аналогичны тем, что втянули штаты в иракскую войну. Там были иракские эммигранты, здесь - иранские...
От Бульдог
К alex63 (19.01.2005 08:58:05)
Дата 19.01.2005 09:41:06

да какие у Калаша источники

он так видит
От Kalash
К alex63 (19.01.2005 08:58:05)
Дата 19.01.2005 09:09:34

Re: ?2Kalash (про...


>2. Прочитал/увидел по ТВ/ услышал по радио (источник, плз).

Радио, интернет. Слышал, читал о волнениях студентов, о недовольстве положением в стране. Подробности не помню.

>кого вы относите к иранской молодёжи - до 20 лет, до 30... в общем понятно.

Я к ним не отношусь
От alex63
К Kalash (19.01.2005 09:09:34)
Дата 19.01.2005 09:25:05

Re: ?2Kalash (про...


>Радио, интернет. Слышал, читал о волнениях студентов, о недовольстве положением в стране. Подробности не помню.
Спасибо. Вопросов больше не имею :))))

>>кого вы относите к иранской молодёжи - до 20 лет, до 30... в общем понятно.
>
>Я к ним не отношусь
Вопрос был не об этом, но уже не важно.

Немного личных наблюдений. За последние лет 5 молодёжь в Иране стала раскрепощённее. Например, женщины стали носить более светлые цвета хеджабов, молодые люди охотнее общаются с иностранцами, лучше стали владеть английским языком (изучают язык вероятного противника :))
Основная проблема для молодых людей - это набрать денег для женитьбы. По крайней мере чтобы жениться в крупных городах (Тегеран, Исфаган) нужно как минимум 10 000 долларов США.
С уважением...
От Alpaka
К alex63 (19.01.2005 09:25:05)
Дата 19.01.2005 22:06:08

Совсен не так

Вот у меня в офисе сидит коллега, из Грузии.
Так вот он был в Иране несколько раз.
Похоже, вы и он обсчались с разными людьми в Иране.
Его слова больше напоминают ситуацию, описанную Калашом.

Алпака
От Harkonnen
К Alpaka (19.01.2005 22:06:08)
Дата 20.01.2005 01:23:25

Видео с учений...

Видео с учений... интересные...


http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s399.wmv

http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s408.wmv

http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s422.wmv
От PQ
К Harkonnen (20.01.2005 01:23:25)
Дата 20.01.2005 17:23:44

Re: Видео с

>Видео с учений... интересные...
Да,уж...Нашим ОРТ И РТР надо поучиться у иранских братьев как надо работать. Спасибо, дружище Харконенн!

> http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s399.wmv

> http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s408.wmv

> http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/s422.wmv
От Harkonnen
К PQ (20.01.2005 17:23:44)
Дата 20.01.2005 19:23:54

да, и еще про женщин и детей (фотки)

да, и еще про женщин и детей для Калаша
От Harkonnen
К Harkonnen (20.01.2005 19:23:54)
Дата 20.01.2005 19:28:25

Иранские ПТРК (фотки)

Иранские ПТРК
От Harkonnen
К Harkonnen (20.01.2005 19:28:25)
Дата 20.01.2005 19:39:59

Re: Иранские ПТРК...

>Иранские ПТРК

TOОPHAN
Дальность 3850 м
Бронепробиваемость 750 мм за ДЗ



и
От Harkonnen
К Harkonnen (20.01.2005 19:39:59)
Дата 20.01.2005 20:04:34

как они 25 лет без США фантомы и Ф-14 обслуживают

Еще видео…
Правда старые, с прошлого парада … много криков маршей техники...

Во тут меня вопрос возник - как они 25 лет без США фантомы и Ф-14 обслуживают... двигло, РЛС?

http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/p7541.wmv

ну тут речь президента, для тех кто знает арабский

http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/p7542.wmv

Возят танки и ракеты перед рукаводством…
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/p7543.wmv
От Aly4ar
К Harkonnen (20.01.2005 20:04:34)
Дата 21.01.2005 09:36:16

А полковника Оливера Норта уже забыли? :-)) (-)
От Гриша
К Harkonnen (20.01.2005 20:04:34)
Дата 20.01.2005 20:20:49

Re: как они...

>Еще видео…
>Правда старые, с прошлого парада … много криков маршей техники...

>Во тут меня вопрос возник - как они 25 лет без США фантомы и Ф-14 обслуживают... двигло, РЛС?

Методом креативного разбора - в летабельном состоянии гдето треть Ф-14 изначально поставленных, остальные используются на запчасти.
От Harkonnen
К Гриша (20.01.2005 20:20:49)
Дата 20.01.2005 20:29:32

не вызывает доверия...

>Методом креативного разбора - в летабельном состоянии гдето треть Ф-14 изначально поставленных, остальные используются на запчасти.

Ваша теория не вызывает доверия...
От Mike
К Harkonnen (20.01.2005 20:29:32)
Дата 20.01.2005 21:34:30

еще есть такое государство Израиль

Так оно довольно подозрительно по части продажи американского вооружения и запчастей Ирану

>>Методом креативного разбора - в летабельном состоянии гдето треть Ф-14 изначально поставленных, остальные используются на запчасти.
>
>Ваша теория не вызывает доверия...

В рамках одной из таких сделок Иран получил через Израиль 2000 ПТУР “Тоу” и 235 комплектов ЗИП к ЗРК “Хок”. К середине 80-х годов Иран добился стабильного снабжения своих ВВС запчастями к самолетам F-4, F-5, F-14

http://www.iran.ru/rus/voenstroitelstvo.php

С уважением, Mike.
От Harkonnen
К Mike (20.01.2005 21:34:30)
Дата 21.01.2005 01:19:20

Три кусочика колбаски у меня лежали на столе….

Это больше похоже на правду ,чем ваше раздирание Ф-14...
Из которых треть потеряли в боях.
Да и любому здравомыслящему человеку ясно, что разбирать 80 самолетов в течении 25 лет НЕ РЕАЛЬНО!
От Гриша
К Harkonnen (21.01.2005 01:19:20)
Дата 21.01.2005 03:56:59

Зависит от интенсивности эксплуатации.

>Это больше похоже на правду ,чем ваше раздирание Ф-14...
>Из которых треть потеряли в боях.
>Да и любому здравомыслящему человеку ясно, что разбирать 80 самолетов в течении 25 лет НЕ РЕАЛЬНО!

А насчет сказок - вот способность Иранцев делать все свои запчасти к F-14, вот это как раз из ненаучной фантастики. Если бы они могли это делать, то они вполне смогли бы построить свои собственные F-14 вместо многолетней мороки с "Шафагом" и покупок Су-27.
От Гриша
К Mike (20.01.2005 21:34:30)
Дата 20.01.2005 21:53:23

Ааа...ну да, запчасти от Израильских F-14. И как я про это забыл. :) (-)
От Mike
К Гриша (20.01.2005 21:53:23)
Дата 20.01.2005 21:59:04

факты израильских поставок в Иран отрицать будете? (-)
От Гриша
К Mike (20.01.2005 21:59:04)
Дата 20.01.2005 22:01:59

Частей от F-14? Буду. (-)
От Mike
К Гриша (20.01.2005 22:01:59)
Дата 20.01.2005 22:11:24

ну-ну

http://home.att.net/~jbaugher1/f14_6.html

http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0077.shtml

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (20.01.2005 22:11:24)
Дата 20.01.2005 22:18:19

Гадания это все

> http://home.att.net/~jbaugher1/f14_6.html

> http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0077.shtml

"...некоторые части кажется могли быть поставленны Израилем."

"...другие источники утверждают что части могли быть поставлены через сговор с Израилем."

От Mike
К Гриша (20.01.2005 22:18:19)
Дата 20.01.2005 22:20:45

согласен, но основанные на фактах ирано-израильского сотрудничества (-)
От Palmach
К Mike (20.01.2005 22:20:45)
Дата 21.01.2005 03:33:42

на факте высасывания из пальца

Начнём с самого малого: ну где Израилю взять комплектующие к Ф-14, да ещё в таком кол-ве?
От Гриша
К Harkonnen (20.01.2005 20:29:32)
Дата 20.01.2005 20:38:49

Это не только моя теория

>>Методом креативного разбора - в летабельном состоянии гдето треть Ф-14 изначально поставленных, остальные используются на запчасти.
>
>Ваша теория не вызывает доверия...

Jane's оценивает количество исправных F-14A на около 30-35, из 80 поставленных.
От Eugene
К PQ (20.01.2005 17:23:44)
Дата 20.01.2005 17:52:03

Да, похоже.

>Да,уж...Нашим ОРТ И РТР надо поучиться у иранских братьев как надо работать. Спасибо, дружище Харконенн!
**********************************
Смотрел я на весь этот "балет": пушки стреляют, ракеты летают, и чувствовал дежавю со старым добрым "Служу Советскому Союзу".

"Наша армия сильна - защищает мир она!"

Так по-моему и должно быть: пропаганда уверенности, что вооруженные силы нашей страны сильны, умелы и готовы выполнить свой долг.

С уважением, Евгений.
От Harkonnen
К Eugene (20.01.2005 17:52:03)
Дата 20.01.2005 19:29:05

Иранский "дельфин"

http://www.farsnews.com/pht.asp?sid=77006

http://www.farsnews.com/pht.asp?sid=77047

http://www.farsnews.com/pht.asp?sid=77051

http://www.farsnews.com/pht.asp?sid=77102
От Harkonnen
К Eugene (20.01.2005 17:52:03)
Дата 20.01.2005 19:21:10

полностью аналогичные чувства!

>>Да,уж...Нашим ОРТ И РТР надо поучиться у иранских братьев как надо работать. Спасибо, дружище Харконенн!
>**********************************
>Смотрел я на весь этот "балет": пушки стреляют, ракеты летают, и чувствовал дежавю со старым добрым "Служу Советскому Союзу".

А вот у и меня были полностью аналогичные чувства!
... даже тему на БТ так назвал...
Да, кстати, они еще неплохие ПТРК штампуют ...
От Eugene
К Harkonnen (20.01.2005 01:23:25)
Дата 20.01.2005 08:01:27

Унификация у них никакая.

Стрелковка с вору по сосенке, танки и советские и М-60 заметил, автомобили тоже самое. Разве что вертолёты все американские: "Кобры", "Ирокезы" и "Чинуки".

Никогда не видел в поле, до предложенных отрывков, передачи информации ключём азбукой морзе. Такое сейчас бывает?

С уважением, Евгений.
От Harkonnen
К Eugene (20.01.2005 08:01:27)
Дата 20.01.2005 13:01:28

Средства связи конечно…выше всяких похвал (+)

>Стрелковка с вору по сосенке, танки и советские и М-60 заметил, автомобили тоже самое. Разве что вертолёты все американские: "Кобры", "Ирокезы" и "Чинуки".

>Никогда не видел в поле, до предложенных отрывков, передачи информации ключём азбукой морзе. Такое сейчас бывает?

>С уважением, Евгений.

Стрелковка у них китайская с немецкой, в индии, например, тоже.
Средства связи конечно…выше всяких похвал.
Танки американские и наши/китайцы, причем все запчасти у них производят.
От PQ
К Harkonnen (20.01.2005 13:01:28)
Дата 20.01.2005 17:28:34

Re: Средства связи...

>>Стрелковка с вору по сосенке, танки и советские и М-60 заметил, автомобили тоже самое. Разве что вертолёты все американские: "Кобры", "Ирокезы" и "Чинуки".
>
>>Никогда не видел в поле, до предложенных отрывков, передачи информации ключём азбукой морзе. Такое сейчас бывает?
>
>>С уважением, Евгений.
>
>Стрелковка у них китайская с немецкой, в индии, например, тоже.

Стрелковка у них своя. Они выпускают все. У меня были ссылки, что-то найти не могу.

>Средства связи конечно…выше всяких похвал.
>Танки американские и наши/китайцы, причем все запчасти у них производят.

Да, еще англичане, плюс ОБТ "Зульфикар" мелкой серией: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/iran-tanks.htm

От Mike
К PQ (20.01.2005 17:28:34)
Дата 20.01.2005 21:41:06

Re: Средства связи...


>Стрелковка у них своя. Они выпускают все. У меня были ссылки, что-то найти не могу.

АК-47 и G-3 (сначала была лицензия, а потом просто так)

С уважением, Mike.
От ILPetr
К Mike (20.01.2005 21:41:06)
Дата 21.01.2005 09:59:47

Re: Средства связи...


>>Стрелковка у них своя. Они выпускают все. У меня были ссылки, что-то найти не могу.
>
>АК-47 и G-3 (сначала была лицензия, а потом просто так)

>С уважением, Mike.

По моим впечатлениям, G у армии, а АК у милицейских формирований и охранных структур, плюс у населения.
От Лис
К alex63 (19.01.2005 09:25:05)
Дата 19.01.2005 20:33:00

Re: ?2Kalash (про...

>По крайней мере чтобы жениться в крупных городах (Тегеран, Исфаган) нужно как минимум 10 000 долларов США.

Мгм... Любопытно. Т.е. с одной стороны -- "великий сатана", а с другой считать предпочитают в "вечнозеленых"? Или это вы для удобства сообщества в более общепринятые единицы перекинули?
От ILPetr
К Лис (19.01.2005 20:33:00)
Дата 20.01.2005 10:02:41

Re: ?2Kalash (про...

>>По крайней мере чтобы жениться в крупных городах (Тегеран, Исфаган) нужно как минимум 10 000 долларов США.
>
>Мгм... Любопытно. Т.е. с одной стороны -- "великий сатана", а с другой считать предпочитают в "вечнозеленых"? Или это вы для удобства сообщества в более общепринятые единицы перекинули?

Так "вечнозеленые" не только там котируются... А с другой стороны, на этих зеленых купюрах используется нолик, изобретенный как раз в тех местах :-) .
От Dervish
К alex63 (19.01.2005 09:25:05)
Дата 19.01.2005 09:58:12

Это может быть интересно...

День добрый, уважаемые.

>Немного личных наблюдений...

Это уже может быть интересно - Вы там были? А можно тогда вопросы?..

Давно ли оттуда?
Где были - города, столица, села?
Уровень развития промышленности и инфраструктуры (на глаз, неформально)?
Роль и место религии - среди тех, с кем Вы общались?
Устойчивость политической системы?
Настроение в обществе?
Отношение людей к России? к западным странам? к США?
Отношения людей к войне в Ираке?
Отношение людей (опять-таки по Вашим впечатлениям) к возможным сценариям войны с США - наземные бои, тлько авианалеты?
Насколько обоснованы надежды американских политиков на расслоение иранского общества на фундаменталистов и "западно-ориентированную молодежь" (о чем тут толкует мистер Kalsh)?

С уважением - Dervish
От alex63
К Dervish (19.01.2005 09:58:12)
Дата 19.01.2005 11:43:51

Re: Это может

>Давно ли оттуда?
В начале декабря прошлого года.

>Где были - города, столица, села?
Тегеран, Исфаган, Бушер.

>Уровень развития промышленности и инфраструктуры (на глаз, неформально)?
Гораздо ниже нашей. Я говорю о тяжелой промышленности - металлургия, машиностроение.

>Роль и место религии - среди тех, с кем Вы общались?
Религиозные обряды исполняются по полной программе. В религиозные праздники с элементами фанатизма.

>Устойчивость политической системы?
Устойчивая. Безработицы нет, минимально достойное проживание практически каждый может себе обеспечить. Напоминает атмосферу СССР середины 70-х за исключением несколько иных жизненных ценностей. Это отсутствие стремления к наживе, накопительстве. Превалирование духовных (религиозных) ценностей над материальными.

>Настроение в обществе?
По-моему ответил пунктом выше.

>Отношение людей к России? к западным странам? к США?
К России благожелательное. Против США в СМИ ведется активная пропаганда, я бы сказал даже в агрессивной манере. К остальным странам - нейтральное.

>Отношения людей к войне в Ираке?
Я в разговорах эту тему пытался не затрагивать. Что касается СМИ, то отношение к Ираку неоднозначное из-за недавней войны.

>Отношение людей (опять-таки по Вашим впечатлениям) к возможным сценариям войны с США - наземные бои, тлько авианалеты?
Не обсуждалось.

>Насколько обоснованы надежды американских политиков на расслоение иранского общества на фундаменталистов и "западно-ориентированную молодежь" (о чем тут толкует мистер Kalsh)?
Не обоснованы. Абсолютно.

>С уважением - Dervish
С уважением...
От Stalker
К alex63 (19.01.2005 11:43:51)
Дата 20.01.2005 11:00:54

Ре: Это может

Здравствуйте


>Против США в СМИ ведется активная пропаганда, я бы сказал даже в агрессивной манере. К остальным странам - нейтральное.

В том числе и к бывшему союзнику?:) То есть к Израилю?


Вообще то у меня сложилось впечатление что вы мало общались с местным населением. Либо общались с определенной (верхней) прослойкой.
С уважением
От ILPetr
К alex63 (19.01.2005 11:43:51)
Дата 20.01.2005 09:58:30

Что было 10 лет назад

>>Давно ли оттуда?
>В начале декабря прошлого года.
10 лет.
>>Где были - города, столица, села?
>Тегеран, Исфаган, Бушер.
Ахваз.
>>Уровень развития промышленности и инфраструктуры (на глаз, неформально)?
>Гораздо ниже нашей. Я говорю о тяжелой промышленности - металлургия, машиностроение.
Аналогично, но в пригороде (30 км) ГРЭС - 2 блока рабочие, 2 в пуско-наладке, 2 в стоймонтаже. Блоки по 300 МВт. Километрах в 30 еще одна площадка по строительству ГРЭС. в 10 км от Ахваза еще одна станция - 2 блока по 100 МВт. При таком объеме энергопроизводства куда-то потребляется, не только кондиционирование наверное...
>>Роль и место религии - среди тех, с кем Вы общались?
>Религиозные обряды исполняются по полной программе. В религиозные праздники с элементами фанатизма.
Аналогично, но арабами, персы с религии относились пренебрежительно (на "кухне", конечно).
>>Устойчивость политической системы?
>Устойчивая. Безработицы нет, минимально достойное проживание практически каждый может себе обеспечить. Напоминает атмосферу СССР середины 70-х за исключением несколько иных жизненных ценностей. Это отсутствие стремления к наживе, накопительстве. Превалирование духовных (религиозных) ценностей над материальными.
Аналогично. Историческое понятие о роскоши совершенно одинаково реализовано у не совсем бедных и богачей - все помещения дома застелены коврами. Степень богатства определяет срок замены ковров - 50 лет или 150 :-) .
>>Настроение в обществе?
>По-моему ответил пунктом выше.
Каждый сам за себя, никто никого не винит за собственные проблемы. Плюс МАССА родственников, помогающих или нуждающихся в помощи. Т.е. государство на уровне личного восприятия отсутствует.
>>Отношение людей к России? к западным странам? к США?
>К России благожелательное. Против США в СМИ ведется активная пропаганда, я бы сказал даже в агрессивной манере. К остальным странам - нейтральное.
К России благожелательное на всех уровнях (включая служителей культа. К США резко отрицательное у арабов недружелюбное у персов.
>>Отношения людей к войне в Ираке?
>Я в разговорах эту тему пытался не затрагивать. Что касается СМИ, то отношение к Ираку неоднозначное из-за недавней войны.
Сами понимаете, тогда о другой войне голова болела - с Ираком. Общий рефрен - "Бандит Саддам".
>>Отношение людей (опять-таки по Вашим впечатлениям) к возможным сценариям войны с США - наземные бои, тлько авианалеты?
>Не обсуждалось.

>>Насколько обоснованы надежды американских политиков на расслоение иранского общества на фундаменталистов и "западно-ориентированную молодежь" (о чем тут толкует мистер Kalsh)?
>Не обоснованы. Абсолютно.
Там не было "западно-ориентированной" молодежи, думаю, что ее и сейчас нет. Идеологическая обработка в Исламской Республике всегда была на высоте.
>>С уважением - Dervish
>С уважением...
От Dervish
К alex63 (19.01.2005 11:43:51)
Дата 19.01.2005 11:53:20

Спасибо большое! (-)

-