От Kranich
К apple16
Дата 18.01.2005 14:16:37
Рубрики WWII; Память;

Re: Смотря что...

Bald kommt die Rote Armee!

>Брестская крепость отдельно ее не рассматриваем.
>Киев, Москва, Одесса из списка 8 мая 1965 года на мой взгляд имеют
>меньшие основания для подобного звания.
>Коротковременные бои на окраинах Киева, умеренная нагрузка на жителей Москвы при ее обороне, средней напряженности бои с вялыми румынскими частями под Одессой - рядом с 3-мя вышеуказанными городами это все
>не смотрится.

Звание города-героя для Киева - это дань памяти окруженному и уничтоженному ЮЗФ в сентябре 41-го года - такой трагедии больше не было во всей войне.

С уважением, Сергей
От apple16
К Kranich (18.01.2005 14:16:37)
Дата 18.01.2005 14:40:00

Правильно, но к Киеву как к городу это отношение имеет

весьма слабое
Окружений сравнимого масштаба также было несколько.

Условно говоря в 1965 году дали героя всей республике
(явно просматривается хрущевский след)

Почему в список попала Одесса я кстати не понимаю совсем.
Кто лоббировал выдвижение этого города?

В любом случае сравнения различных населенных пунктов
на предемет большей или меньшей "героичности" малополезны.
Что есть то есть - смысла расширять список нет никакого.
От Chestnut
К apple16 (18.01.2005 14:40:00)
Дата 18.01.2005 14:54:31

Re: Правильно, но...

>весьма слабое

Невзятие Киева сходу и застревание под оным сильно подорвало расчёты ГА Зюд и в конечном итоге внесло немалый вклад в срыв немецкой кампании 1941 года

>Окружений сравнимого масштаба также было несколько.

такого масштаба только одно -- под Вязьмой.

>Условно говоря в 1965 году дали героя всей республике
>(явно просматривается хрущевский след)

дали в 1961 году в ознаменование 20-летия обороны. Тогда же установили и медаль.

>Почему в список попала Одесса я кстати не понимаю совсем.
>Кто лоббировал выдвижение этого города?

Одесса как Город-Герой значится ещё в Атласе Офицера 1947 года. Там же на отдельном листе -- карта "Героическая оборона Одессы".

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К apple16 (18.01.2005 14:40:00)
Дата 18.01.2005 14:44:49

Re: Правильно, но...

>Почему в список попала Одесса я кстати не понимаю совсем.
>Кто лоббировал выдвижение этого города?

Судя по информации приведеной здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/957007.htm
можно полагать, что первоначальным критерием присвоения звания города героя было длительное пребывание города в осаде и отражения прямого штурма(ов)
От apple16
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 14:44:49)
Дата 18.01.2005 15:20:05

Вот документик по Одессе (320 кил)

Из памятной книжки краснофлотца 1945 год

Как видим Одесса и Севастополь названы в тексте
городами-героями но с маленькой буквы.
Ленинград не назван.
Скорее всего до 1965 года данное словосочетание
использовалось как стандартный эпитет
(также как город-труженник или город-слодат)
и не обязательно, т.е. несло вторичный характер.
От apple16
К Дмитрий Козырев (18.01.2005 14:44:49)
Дата 18.01.2005 15:02:49

Спасибо - Одесса действительно унаследовалась видимо от 1945 года

Положение 1965 года вроде документально доступно
и именно оно "узаконило" эти звания.

До этого был только приказ Верховного Главнокомандующего
со списком (логика его наполнения неизвестна но вполне может быть и наличие отбитого штурма).
Соответсвенно использовался в местной городской пропаганде
(кстати интересно насколько широко - надо почитать стандартные совесткие путеводители по этим городам изданные до 1965 года
желательно местного издательства и московского и сравнить)