От brs
К apple16
Дата 18.01.2005 14:35:49
Рубрики WWII; Память;

Малая земля существовала вне зависимости от местонахождения там Брежнева

Здравствуйте!
>Награждение черноморских городов Керчь и Новороссийск напрмер явно имеют околобрежневский характер.

Кроме того, Красная армия держала оборону по южной части города (другой стороне Цемесской бухты) вплоть до освобождения Новороссийска.


>Тяжелые долговременные бои за город, большие потери как армии так и мирного населения, значительная степень разрушения.

И все это тоже присутствовало.

С уважением, Роман
От apple16
К brs (18.01.2005 14:35:49)
Дата 18.01.2005 14:55:20

Вы путаете реальные события ВОВ

и механизм принятия решений о присвоении конкретному
населенному пункту звания Город-Герой.

Новороссийску звание было присвоено в 1973 году к круглой
дате 30 лет освобождения. Участие тов. Брежнева в боях
в районе Новороссийска на мой взгляд имело решающее значение.

По той же причине на мой взгляд наградили и Керчь.

Далее в 1974 году опять таки к круглой дате наградили Минск
(логика проста - Киев и Москва - герои а третья братская столица нет)

Тула 1976 год - это какая-то местная круглая дата
(Орден Ленина дали в 1966 году)
Механизм пока не ясен - как удалось решить этот вопрос.

В 1985 году Смоленск и Мурманск - результат некоторой ревизии
пропаганды по ВОВ (забытые страницы истории и т.п.)
Кто конкретно пробил именно эти города я не знаю.
Но дата вполне круглая.

Естественно все это не имеет под собой документальных оснований,
но представляется вполне логичным. :)
От Warrior Frog
К apple16 (18.01.2005 14:55:20)
Дата 18.01.2005 15:50:29

В туле вообще казус случился (+)

Здравствуйте, Алл


>Тула 1976 год - это какая-то местная круглая дата
>(Орден Ленина дали в 1966 году)
>Механизм пока не ясен - как удалось решить этот вопрос.

Там вручал городу награду "лично дорогой товарищь Леонид Ильич". Вручал в прямой трансляции на всю страну, и входе своей речи "ляпнул" что то такое "- вроде, "Ну что же вы не апплодируете, товарищи" - бурные аплодисменты, переходящие в овацию. На следующий день в газетах речь была без этой фразы

Александр


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От brs
К apple16 (18.01.2005 14:55:20)
Дата 18.01.2005 15:28:58

Не совсем.

Здравствуйте!


>Новороссийску звание было присвоено в 1973 году к круглой дате 30 лет освобождения. Участие тов. Брежнева в боях в районе Новороссийска на мой взгляд имело решающее значение.

А может посмотреть с другой стороны? Городу, его защитникам и жителям воздали должное?

>По той же причине на мой взгляд наградили и Керчь.

А два десанта, Аджимушкай (ниже уже сказали), а май 42-го? Причем здесь Брежнев?


>Далее в 1974 году опять таки к круглой дате наградили Минск
>(логика проста - Киев и Москва - герои а третья братская столица нет)

Возможно

>Тула 1976 год - это какая-то местная круглая дата
>(Орден Ленина дали в 1966 году)
>Механизм пока не ясен - как удалось решить этот вопрос.

Опять же сказали ниже за что. За 1941 год.


>В 1985 году Смоленск и Мурманск - результат некоторой ревизии пропаганды по ВОВ (забытые страницы истории и т.п.) Кто конкретно пробил именно эти города я не знаю. Но дата вполне круглая.

Здорово. "Пробил города" - сильно. Так, деревеньки тыловые, причем здесь ВОВ?

>Естественно все это не имеет под собой документальных оснований, но представляется вполне логичным. :)

Нет. Интересно, за что Сталин в 1945 году "пробил" Одессу?

С уважением, Роман
От apple16
К brs (18.01.2005 15:28:58)
Дата 18.01.2005 15:40:43

Re: Не совсем.

>А может посмотреть с другой стороны? Городу, его защитникам и жителям воздали должное?

Проблема в том что заслуженных городов много а дали конкретно
тогда конкретно Новороссийску.

>А два десанта, Аджимушкай (ниже уже сказали), а май 42-го? Причем здесь Брежнев?

18 армия участвовала в особождении Керчи

>Здорово. "Пробил города" - сильно. Так, деревеньки тыловые, причем здесь ВОВ?

Повторюсь - мерять "героичность" городов занятие бесполезное.
Именно кто-то пробил - вышел на идеологическое руководство
страны и убедил что именно сейчас будет целесообразным
дать звание Город-Герой двум конкретным городам.

>Нет. Интересно, за что Сталин в 1945 году "пробил" Одессу?

С Одессой разобрались - входила в список 1945 года
(условно говоря сформированный по принципу отбитого штурма)

Я не пытаюсь вас убедить в том что Новороссийск незаслуженно получил звание Город-Герой. Я пытаюсь понять каким образом принимались решения.
От brs
К apple16 (18.01.2005 15:40:43)
Дата 18.01.2005 15:59:34

Re: Не совсем.

Здравствуйте!
>Проблема в том что заслуженных городов много а дали конкретно тогда конкретно Новороссийску.

Тогда- да, 30 лет освобождения. Потом Минск, Тула, Смоленск, Мурманск. Привязки к личности нет.


>18 армия участвовала в особождении Керчи

Да. Только было за что давать и до освобождения.


>Повторюсь - мерять "героичность" городов занятие бесполезное. Именно кто-то пробил - вышел на идеологическое руководство страны и убедил что именно сейчас будет целесообразным дать звание Город-Герой двум конкретным городам.

А Вам не кажется, что руководство страны пыталось таким образом увековечить (как не красиво это звучит) память о ВОВ? Тем более 30 и 40-летие Победы.

>С Одессой разобрались - входила в список 1945 года
(условно говоря сформированный по принципу отбитого штурма). Я не пытаюсь вас убедить в том что Новороссийск незаслуженно получил звание Город-Герой. Я пытаюсь понять каким образом принимались решения.

Не знаю. Мне кажется - именно по принципу "Помни войну", тем более, что никаких льгот и привелегий звание Героя городам не предоставляло.

С уважением, Роман
От Nicky
К brs (18.01.2005 15:59:34)
Дата 19.01.2005 12:28:36

имхо это именно девальвация звания.

ну не смотрится Керчь рядом со Сталинградом.
От brs
К Nicky (19.01.2005 12:28:36)
Дата 19.01.2005 14:35:22

Не понял.

Здравствуйте!
>ну не смотрится Керчь рядом со Сталинградом.

Что значит не "смотрится" и почему? А какие города по Вашему мнению смотрятся?


С уважением, Роман
От Nicky
К brs (19.01.2005 14:35:22)
Дата 19.01.2005 15:35:39

Ленинград, Сталинград, Севастополь. (-)
От brs
К Nicky (19.01.2005 15:35:39)
Дата 20.01.2005 10:06:51

Ваша точка зрения понятна. Всем остальным - не за что? (-)
От Skwoznyachok
К brs (18.01.2005 15:59:34)
Дата 19.01.2005 01:32:20

Re: Не совсем.

>Не знаю. Мне кажется - именно по принципу "Помни войну", >тем более, что никаких льгот и привелегий звание Героя >городам не предоставляло.

Не скажу "за всю Одессу", но все-таки кое-что, видимо, это звание давало. В "Нормах выдачи вещевого снабжения МВД СССР" сроки носки и качество выдаваемого личному составу обмундирования отличались. Город-герой по нормам обмундирования приравнивался к столицам союзных республик. В двух словах - лучшего качества обмундирование с более коротким сроком носки.
От brs
К Skwoznyachok (19.01.2005 01:32:20)
Дата 19.01.2005 12:01:12

:-) Так это правильно!

Здравствуйте!

>Не скажу "за всю Одессу", но все-таки кое-что, видимо, это звание давало. В "Нормах выдачи вещевого снабжения МВД СССР" сроки носки и качество выдаваемого личному составу обмундирования отличались. Город-герой по нормам обмундирования приравнивался к столицам союзных республик. В двух словах - лучшего качества обмундирование с более коротким сроком носки.

Это же хорошо. Приятно видеть военнослужащего или милиционера одетого в новую форму :-). А в целом - все-таки особых отличий не было.

С уважением, Роман
От brs
К brs (18.01.2005 15:59:34)
Дата 18.01.2005 16:07:58

Извините за описку - "привилегий" (-)