От Аркан
К Ярослав
Дата 19.01.2005 13:35:10
Рубрики WWII;

Re: Начало Холодной...

>ситуацию в Греции даже югославы не считали похожей на свою
>та же ELAS не была особенно единой организацией
>свои отряды имели коммунисты социалисты республиканцы роялисты итд
>вплоть до мелких региональных партий ,в 1943 внутри самой ELAS возникали вооруженные конфликты между разными отрядами не говоря уже о боях с конкурирующими группами
>в 1944 вылилось в войну всех со всеми

Тогда вопрос: а могли ли подавить коммунистическое движение местные без англо-саксов? Без всяких доктрин Трумена и проч.?

>>Во первых, оно и вернулось. И потом легитимность его весьма спорна.
>
>в чем спорность?

А том, что его благополучно сдали в 1938-1939, затем существовала Словакия, учавствошая в агрессии против СССР. Такая парралельность никого не смущала, но именно после прихода русских надо было вспомнить о Бенеше.

>куда? коммунисты и в Италии и в Франции в парламенте были все время (в Италии на протяжении долгого времени крупнейшая парламентская фракция)

Долгое время это сколько? К началу 1950-хх коммунистов в парламентах этих стран сильно поубавилось, а из правительств их просто вышвырнули одновременно в мае 1947 года. Как раз с этого периода и начинают давить левых, кого то сажают, в 1948 покушение на Тольяти, например. Я не сравниваю с нашими мастабами,но, то, что было то было.

>С уважением
Аркан
От Ярослав
К Аркан (19.01.2005 13:35:10)
Дата 19.01.2005 16:00:37

Re: Начало Холодной...


>
>Тогда вопрос: а могли ли подавить коммунистическое движение местные без англо-саксов? Без всяких доктрин Трумена и проч.?

и без помощи с севера коммунистам ? ;-)
гражданская война затянулась бы надолго ( с учетом возвращения греческих военных эвакуировавшихся в 41 - кстати среди них тоже был неслабый раскол на республиканцев и роялистов)
кстати и коммунисты бы в 1948 бы явно расскололись на про и анти титовцев

>>>Во первых, оно и вернулось. И потом легитимность его весьма спорна.
>>
>>в чем спорность?
>
>А том, что его благополучно сдали в 1938-1939, затем существовала Словакия, учавствошая в агрессии против СССР. Такая парралельность никого не смущала, но именно после прихода русских надо было вспомнить о Бенеше.

Chestnut ответил


>Долгое время это сколько?

до конца 80-х -))

>К началу 1950-хх коммунистов в парламентах этих стран сильно поубавилось, а из правительств их просто вышвырнули одновременно в мае 1947 года. Как раз с этого периода и начинают давить левых, кого то сажают, в 1948 покушение на Тольяти, например. Я не сравниваю с нашими мастабами,но, то, что было то было.

в парламенте Италии комунистов стало меньше в 56-57 (хщтя поражение на выборах от христианских демократов ИКП в 1948 очень тяжело перенесло но оставались крупной парламентской партией)
насчет покушений - в 48-49 целая волна покушений как на левых деятелей так и на правых + крестьянские выступления с требованием земельной реформы
во Франции ФКП реально потеряло много только уже с конца 50-х - в 4 республике их фракция была одной из самых больших
От Аркан
К Ярослав (19.01.2005 16:00:37)
Дата 19.01.2005 16:27:20

Re: Начало Холодной...


>>
>>Тогда вопрос: а могли ли подавить коммунистическое движение местные без англо-саксов? Без всяких доктрин Трумена и проч.?
>
>и без помощи с севера коммунистам ? ;-)

Я бы не сравнивал. Тито не вводил в Грецию войска, а о какой нибудь помощи можно говорить только с весны 1945.

>гражданская война затянулась бы надолго ( с учетом возвращения греческих военных эвакуировавшихся в 41 - кстати среди них тоже был неслабый раскол на республиканцев и роялистов)
>кстати и коммунисты бы в 1948 бы явно расскололись на про и анти титовцев

ВОт и я думаю, не высадись англичане, была бы картина а-ля Испания 1930-хх и есстественно с гражданской войной. Кстати, она шла до 1949, куда уж больше затягиваться?
От Chestnut
К Аркан (19.01.2005 13:35:10)
Дата 19.01.2005 13:42:00

Re: Начало Холодной...

>А том, что его благополучно сдали в 1938-1939, затем существовала Словакия, учавствошая в агрессии против СССР. Такая парралельность никого не смущала, но именно после прихода русских надо было вспомнить о Бенеше.

как бы СССР ещё в 1941 году признал правительство Бенеша как законное правительство Чехословакии, а Соединённое Королевство проделало то же самое ещё в 1939 году

>>куда? коммунисты и в Италии и в Франции в парламенте были все время (в Италии на протяжении долгого времени крупнейшая парламентская фракция)
>
>Долгое время это сколько? К началу 1950-хх коммунистов в парламентах этих стран сильно поубавилось, а из правительств их просто вышвырнули одновременно в мае 1947 года. Как раз с этого периода и начинают давить левых, кого то сажают, в 1948 покушение на Тольяти, например. Я не сравниваю с нашими мастабами,но, то, что было то было.

Долгое время -- это до конца 80-х годов ЕМНИП, когда ИКП развалилась

>>С уважением
>Аркан
In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (19.01.2005 13:42:00)
Дата 19.01.2005 15:44:28

Re: Начало Холодной...

>как бы СССР ещё в 1941 году признал правительство Бенеша как законное правительство Чехословакии, а Соединённое Королевство проделало то же самое ещё в 1939 году

так оно и вернулось в свое время, но как такие люди могли удержать власть? ОДин раз уже бросили страну.

>Долгое время -- это до конца 80-х годов ЕМНИП, когда ИКП развалилась

Тем не менее, в результате изминений в конституции (в 1953?), реальной властью они не обладали. А в правительсте с левыми ой как тяжело было.

>>>С уважением
>>Аркан
От Chestnut
К Аркан (19.01.2005 15:44:28)
Дата 19.01.2005 16:27:47

Re: Начало Холодной...

>>как бы СССР ещё в 1941 году признал правительство Бенеша как законное правительство Чехословакии, а Соединённое Королевство проделало то же самое ещё в 1939 году
>
>так оно и вернулось в свое время, но как такие люди могли удержать власть? ОДин раз уже бросили страну.

В общем, чехи должны благодарить Бенеша за то, что он бросил страну в 38 году. Они ваще в ВМВ устроиллись лучше всех за исключением нейтралов. Но сравнение советского давления с давлением гитлеровским знаменательно -- заметьте, сравнили Вы.

>Тем не менее, в результате изминений в конституции (в 1953?), реальной властью они не обладали. А в правительсте с левыми ой как тяжело было.

Тяжело с коммунистами (а как иначе, если партия внимательно прислушивается к командам от потенциального противника), а социалисты вполне начиная с 60-х годов входили в правительство.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (19.01.2005 16:27:47)
Дата 19.01.2005 23:57:58

Re: Начало Холодной...

>>так оно и вернулось в свое время, но как такие люди могли удержать власть? ОДин раз уже бросили страну.
>
>В общем, чехи должны благодарить Бенеша за то, что он бросил страну в 38 году. Они ваще в ВМВ устроиллись лучше всех за исключением нейтралов. Но сравнение советского давления с давлением гитлеровским знаменательно -- заметьте, сравнили Вы.

Это Ваши домыслы. Бенеш не удержал власть воторично, не в результате внешнего давления (как в первый раз), а в ходе внутренней борьбы.

>>Тем не менее, в результате изминений в конституции (в 1953?), реальной властью они не обладали. А в правительсте с левыми ой как тяжело было.
>
>Тяжело с коммунистами (а как иначе, если партия внимательно прислушивается к командам от потенциального противника), а социалисты вполне начиная с 60-х годов входили в правительство.

Как не вспомнить наших правых...Что то есть. Но, факт отсается фактом, начиная с 1947 и до середины 1950 по Западной Европе и Америке прокатилась антикоммунистическая волна и их влияние сознательно подрывалось. Потом возможно пришло простое разочерование в идеях, не стоит при етом забывать и об атмосфере холодной войны и пропаганде.