От Hvostoff
К All
Дата 20.01.2005 16:19:59
Рубрики Современность; Армия; Политек;

? По розовой Грузии - сообщение агитатора оранжевых(+)

Цитата:
<<
По поводу Грузии. Надо быть объективным "родину продают", но и бюджет в 3 раза вырос, и пенсии в 2 раза повысил, ГАИ распустили и заново создали. У Саакашвили (из интервью) спросили на какие деньги? Ответил: воровать перестали.
>>

То, что не перстали - ето ясно - кто-то тут сцылку кидал про деньги, которые в МО
украли.
Если поскажете где она, спасибо.

А вот про пенсии и бюджет - это так?
От Любитель
К Hvostoff (20.01.2005 16:19:59)
Дата 20.01.2005 19:59:19

Тем не менее в целом ситуация весьма прискорбная для "розовых"

Реформы по-кавказски ("Forbes", США)
Мэтью Свайбел (Matthew Swibel), 12 января 2005

Половина населения Грузии живет за чертой бедности. Суды подстраиваются под политические веяния. Случаются и похищения людей за выкуп. В 2003 г. фирма "AES Corp.", истратив за четыре года 275 миллионов долларов на модернизацию тбилисской электрораспределительной сети, прекратила операции в Грузии: финансовый директор ее филиала в этой стране был убит после повышения тарифов на электроэнергию. "Существующие здесь условия заставляют потенциальных западных инвесторов трижды задуматься, прежде чем что-то делать - и каждый раз надолго", - говорит С. Эндерс Уимбуш (S. Enders Wimbush), председатель Американо-грузинского совета по бизнесу (America-Georgia Business Council) и бывший директор мюнхенского Радио "Свобода".

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=36288
От Любитель
К Любитель (20.01.2005 19:59:19)
Дата 21.01.2005 19:09:33

Да, и мнение грузина по теме:

http://www.abhazia.com/news/print.php?id=6759

Статья взята из "Московских новостей".

Хуже всего пока обстоят дела с экономикой. Многие молодые, энергичные, трудолюбивые люди не могут найти работу. В ее поисках едут за границу, причем все чаще не в Россию, как раньше. Если Саакашвили и его команде не удастся остановить эти процессы, поднимать республику будет просто не с кем.

Правительство Бендукидзе объявило финансовую амнистию, понизило налоги, пытается привлечь иностранных инвесторов, в том числе и российских. Но, как говорили мне местные бизнесмены, для них это пока бумажные решения, не имеющие с реальной жизнью ничего общего. Но они готовы ждать.


"Не надо печалиться, вся жизнь впереди..." (с)
От mingbai
К Любитель (21.01.2005 19:09:33)
Дата 21.01.2005 19:45:27

Интересно, а куда едут?

>Хуже всего пока обстоят дела с экономикой. Многие молодые, энергичные, трудолюбивые люди не могут найти работу. В ее поисках едут за границу, причем все чаще не в Россию, как раньше.

Неужели образовательный уровень поднялся так высоко, что стало легче найти работу в Европах, чем в России?
От Роман Храпачевский
К mingbai (21.01.2005 19:45:27)
Дата 21.01.2005 19:53:05

Re: Интересно, а...

>Неужели образовательный уровень поднялся так высоко, что стало легче найти работу в Европах, чем в России?

Нет, просто на апельсиновых плантациях Испании и Португалии уже несколько лет хорошие урожаи, а украинские гастарбайтеры стали на них проигрывать конкуренцию -)).

http://rutenica.narod.ru/
От Любитель
К Любитель (20.01.2005 19:59:19)
Дата 21.01.2005 18:59:43

Суть в том, что Саакашвили переломить экономическую ситуацию не смог.

В статье есть ещё другой момент - про пенсии в 8 долларов.

А это, как несложно видеть, менее 240 рублей.

Кстати, судя по другим публикация в российской прессе, Саакашвили прикрыл ряд теневых предприятий, на которых работали многие грузины.

С учётом закрытых и "легализовавшихся" теневых предприятий рост в экономике менее заявленных 6%.

Так что скорее всего "структурные реформы" Саакашвили свелись к "раскулачиванию" близких к Шеварнадзе воров.
От Nicky
К Любитель (20.01.2005 19:59:19)
Дата 21.01.2005 14:41:45

а 2003 ето разве еще не времена Шеви ?

что в Грузии скверно это понятно но что при Саакашвили ситуация ухудшилась
из текста совершенно не следует
От А.Никольский
К Nicky (21.01.2005 14:41:45)
Дата 21.01.2005 15:08:19

да, но теперь дела у Бадри еще лучше (-)
От объект 925
К Любитель (20.01.2005 19:59:19)
Дата 20.01.2005 20:01:44

Ре: Тем не...

><и>Половина населения Грузии живет за чертой бедности. Суды подстраиваются под политические веяния. Случаются и похищения людей за выкуп. В 2003 г. фирма "АЕС Цорп.", истратив за четыре года 275 миллионов долларов на модернизацию тбилисской электрораспределительной сети, прекратила операции в Грузии: финансовый директор ее филиала в этой стране был убит после повышения тарифов на электроэнергию. "Существующие здесь условия заставляют потенциальных западных инвесторов трижды задуматься, прежде чем что-то делать - и каждый раз надолго",
+++
Замените слово Грузия на Россия, и все будет также соответствовать истине.
И про бедность и про убийства и про похищения...
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (20.01.2005 20:01:44)
Дата 21.01.2005 14:35:28

назовите хоть одного

финансового директора крупной (а для Грузии AES была крупной) иностранной компании, ранга BP или Siemens, финансовый директор российского филиала которой был похищен за выкуп и убит. А потом заявляйте.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (21.01.2005 14:35:28)
Дата 21.01.2005 14:45:42

Бу-га-га. Какура из Лукойла. (-)
От А.Никольский
К Никита (21.01.2005 14:45:42)
Дата 21.01.2005 15:07:32

это западный инвестор? (-)
От Никита
К А.Никольский (21.01.2005 15:07:32)
Дата 21.01.2005 15:13:10

Да, тут Вы правы, только иностранноое участие. (-)
От объект 925
К А.Никольский (21.01.2005 14:35:28)
Дата 21.01.2005 14:44:09

Ре: назовите хоть...

>финансового директора крупной (а для Грузии АЕС была крупной) иностранной компании, ранга БП или Сиеменс, финансовый директор российского филиала которой был похищен за выкуп и убит.
+++
Вы что-то путаете:
"...Случаются и похищения людей за выкуп."
"В 2003 г. фирма "АЕС Цорп.", истратив за четыре года 275 миллионов долларов на модернизацию тбилисской электрораспределительной сети, прекратила операции в Грузии:"
" финансовый директор ее филиала в этой стране был убит после повышения тарифов на электроэнергию"
*Имеем в наличии три состава:
- там имеются похищения людей
- иностранные фирмы прекращают свою деятельность
- был убит один из директоров представительства иностранной фирмы
То что он был похищен за выкуп из приведенной зитаты не следует.

>А потом заявляйте.
+++
Вот потом и заявляйте.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.01.2005 14:44:09)
Дата 21.01.2005 15:07:03

еще проще - убитого назовите

одного из директоров фирмы уровня ВР в РФ.
С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К А.Никольский (21.01.2005 15:07:03)
Дата 21.01.2005 16:23:13

Re: еще проще...

Сравнивать Грузию с нами конечно забавно,
но вот пример : Павел Хлебников

Из отечественных: Директор металлургического пр-ва на Камазе Фрайберг (кажется так фамилия?)
братья в Саратове, одного похитили и убили второго растреляли при передаче выкупа, это так сходу
От А.Никольский
К Хорёк (21.01.2005 16:23:13)
Дата 21.01.2005 17:26:27

Re: еще проще...

Здравствуйте, уважаемый
>Сравнивать Грузию с нами конечно забавно,
>но вот пример : Павел Хлебников
++++
это журналист, а не инвестор, хотя его убийство, конечно, всех экспатов шокировало.

>Из отечественных: Директор металлургического пр-ва на Камазе Фрайберг (кажется так фамилия?)
>братья в Саратове, одного похитили и убили второго растреляли при передаче выкупа, это так сходу
+++++
наших предпринимателей и более крупных убивали

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (21.01.2005 15:07:03)
Дата 21.01.2005 15:20:33

Ре: еще проще...

>одного из директоров фирмы уровня ВР в РФ.
+++
Зачем БР, фирма разве имела уровень БП? Нет.

3 ноября около 17.10 у входа на станцию метро "Киевская" в Москве совершено покушение на президента компании "Америком" 39-летнего Пола Тейтума, одного из совладельцев гостиницы "Рэдиссон-Славянская". Неизвестный преступник расстрелял его из автомата "Калашникова", после чего, бросив автомат, скрылся. Задержать преступника по горячим следам не удалось. Позже Пол Тейтум скончался от 11 огнестрельных ранений в больнице N71 города Москвы.

До этого убили Феликса Львова - российского представителя фирмы AIOC

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.01.2005 15:20:33)
Дата 21.01.2005 17:24:40

Ре: еще проще...

Здравствуйте, уважаемый
>>одного из директоров фирмы уровня ВР в РФ.
>+++
>Зачем БР, фирма разве имела уровень БП? Нет.
+++++
для Грузии эта фирма имела значение даже большее, чем BP для России.


>3 ноября около 17.10 у входа на станцию метро "Киевская" в Москве совершено покушение на президента компании "Америком" 39-летнего Пола Тейтума, одного из совладельцев гостиницы "Рэдиссон-Славянская". Неизвестный преступник расстрелял его из автомата "Калашникова", после чего, бросив автомат, скрылся. Задержать преступника по горячим следам не удалось. Позже Пол Тейтум скончался от 11 огнестрельных ранений в больнице N71 города Москвы.
+++++
известная история, но это авантюрист-одиночка

> До этого убили Феликса Львова - российского представителя фирмы AIOC
+++++++
уточню, что за контора, но, не исключено, российская.

Одним словом, такого беспредела как в Грузии в РФ нет.

С уважением, А.Никольский
От landman
К А.Никольский (21.01.2005 17:24:40)
Дата 21.01.2005 22:00:29

Ре: еще проще...

Доброго всем времени суток
>>> До этого убили Феликса Львова - российского представителя фирмы AIOC

>уточню, что за контора, но, не исключено, российская.

***Один из трех крупнейших игроков на мировом рынке алюминия. Это все дела давно минувших дней - Великая Алюминиевая война (братья Чорные и иже с ними). Заодно можете поинтересоваться какое звание и в какой конторе было у Львова.


С уважением Олег
От объект 925
К А.Никольский (21.01.2005 17:24:40)
Дата 21.01.2005 17:33:04

Ре: еще проще...

>для Грузии эта фирма имела значение даже большее, чем БП для России.
+++
Щас попробую. Имело место реплика, что для Грузии ета фирма как для России уровень БП.
Что ни есть совсем так, поскольку в Грузии в связи с прокладкой нефтепровода, представительство БП должно быть.

>известная история, но это авантюрист-одиночка
+++
А заметке которую я откомментировал, про ето ничего не говорится.

>уточню, что за контора, но, не исключено, российская.
+++
Азербайджанская нефтянная компания кажется.

>Одним словом, такого беспредела как в Грузии в РФ нет.
++++
Я там не был. Вы вроде как тоже.
Сравнивать нам несчем. Речь о том, что все названные явления, имеют место быть и в России. Для того чтобы сказать, что там хуже, нужно привести какие-то цифры например.
Просто перечень свершаемых преступлений можно применить практически к любой стране (почти). Ето и имелось в виду.
А вы как поняли?....
Алеxей
От ThuW
К объект 925 (21.01.2005 17:33:04)
Дата 21.01.2005 19:17:20

Ре: еще проще...

>>для Грузии эта фирма имела значение даже большее, чем БП для России.
>+++
>Щас попробую. Имело место реплика, что для Грузии ета фирма как для России уровень БП.
>Что ни есть совсем так, поскольку в Грузии в связи с прокладкой нефтепровода, представительство БП должно быть.
Мое понимание ув. А. Никольского, что с Грузией дела имели одна-две приличных иностранных компаниии из ЕС и США, и после всех безобразий, произошедших с нимив Грузии, сваливают оттуда. В то время как в России таких компаний немерянно, и уходить они не собираются.

С уважением!
От А.Никольский
К ThuW (21.01.2005 19:17:20)
Дата 21.01.2005 19:54:12

Ре: еще проще...

AES, которая до РАО ЕЭС управляла грузинской энергосистемой, фирма, конечно, мелкая и авантюристическая, но реально американская, не из бывших соотечетсвенников. И ее роль, когда она управляла этой систмой, была, конечно, даже больше, чем у ВР в России, где ВР - совладелец не самой крупной нефтекомпании. Насчет того, сваливали оттуда приличные иностранцы или нет - данными не обладаю. Но многие из этих иностранцев были явными авантюристами, типа того же похищенного банкира Питера Шоу, но тем не менее такие акции в их отношении действовали на любой западный бизнес шокирующе. Это притом, что "привлечение западных инвестиций" для режимов типа Шеви - дежурная мантра.
У нас же экспатов-бизнесменов довольно немного убили, кроме Тейтума вспоминается только, кажется, какой-то финн из Neste в Питере. И уж точно не было преступлений в отношении значимых фигур из западного крупняка.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (21.01.2005 19:54:12)
Дата 21.01.2005 20:12:51

Ре: еще проще...

Финские власти в пятницу раскритиковали финско-российскую торговую палату, опубликовавшую книгу с подробными рекомендациями по взяточничеству для финнов, занимающихся бизнесом в России. В книге под названием «Российские таможни для финнов» приводятся примеры того, какие взятки должны даваться и как.
«Если вам необходимо дать взятку, вам придется сделать это осторожно, исключительно без внешних свидетелей или лучше с использованием российского посредника», – говорится, в частности, в книге.
В торговом палате заявили, что не будут комментировать инцидент до понедельника. //Reuters
Alexej
От А.Никольский
К объект 925 (21.01.2005 20:12:51)
Дата 21.01.2005 20:46:45

можно сказать, прогресс налицо:)

вам придется сделать это осторожно, исключительно без внешних свидетелей или лучше с использованием российского посредника»
++++
это же почти признание, что коррупция в таможне введена в некие рамки, во что не очень верится:)

С уважением, А.Никольский
От Суровый
К объект 925 (20.01.2005 20:01:44)
Дата 20.01.2005 20:32:42

Ре: Тем не...


>+++
>Замените слово Грузия на Россия, и все будет также соответствовать истине.
>И про бедность и про убийства и про похищения...
>Алеxей

угу.. пусть ещё раз в 5 пенсии повысят, и тогда быдум сравнивать..
От Паршев
К Hvostoff (20.01.2005 16:19:59)
Дата 20.01.2005 16:51:21

Именно так - коррумпированные постсоветские режимы готовят почву

для прихода проамериканских режимов.
Им очень легко принять простые и выгодные решения, пользующиеся поддержкой народа, особенно если они хорошо показаны СМИю.
От А.Никольский
К Паршев (20.01.2005 16:51:21)
Дата 20.01.2005 16:59:14

а чем это Саакашвили менее коррумпирован?

разве что жестов популистских много, пиара то есть. А тк, товарищ Бадри развернулся при новом режиме на полную мощность.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (20.01.2005 16:59:14)
Дата 20.01.2005 18:05:50

А я разве сказал, что они менее коррумпированы? Но они могут

любого из предыдущей команды вымочить и высушить на совершенно законных основаниях, и соцнакоплений в NYCB лишить, и номера счетов опубликовать (вполне реальных).
Другое дело что противники Саахова не получат доступа к его файлам - но это другое дело.
Поэтому любой чиновник из современной администрации будет делать не то, что должен, а что ему однажды скажут по телефону - рыло у него в пуху, а сбережения хранятся там же, где и российские валютные резервы.
От bankir
К Паршев (20.01.2005 18:05:50)
Дата 20.01.2005 20:33:30

Ре: А я...

>любого из предыдущей команды вымочить и высушить на совершенно законных основаниях, и соцнакоплений в NYCB лишить

А что такое NYCB, если не секрет?



>Поэтому любой чиновник из современной администрации будет делать не то, что должен, а что ему однажды скажут по телефону - рыло у него в пуху, а сбережения хранятся там же, где и российские валютные резервы.

а где они хранятся, не просветите?

****************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Паршев
К bankir (20.01.2005 20:33:30)
Дата 20.01.2005 20:55:20

С радостью!

>А что такое NYCB, если не секрет?
Нью-Йорк Ситибэнк


>а где они хранятся, не просветите?

Большая часть золото-валютных резервов России - в гособлигациях США. и, соответственно, дешевеют вместе с долларом.
Назвал бы это преступлением, если бы европейцы не попали в ту же дырку. Удивительно, но они только сейчас задумались, то ли они делают.
От bankir
К Паршев (20.01.2005 20:55:20)
Дата 20.01.2005 22:26:42

Ре: С радостью!

>>А что такое НЫЦБ, если не секрет?
>Нью-Йорк Ситибэнк

такого не сушествует....

>>а где они хранятся, не просветите?
>
>Большая часть золото-валютных резервов России - в гособлигациях США. и, соответственно, дешевеют вместе с долларом.

Вообше-то, последние две недели дорожают - по отношению к другим резервным валютам....
От nnn
К bankir (20.01.2005 22:26:42)
Дата 20.01.2005 23:57:22

Вопросик

а нет ли ссылок, в чем Россия держит свои золото-валютные активы, и где ?
почему такой вопрос - золото-валютные активы ? - потому что, как то мне не верится в российские СМИ ( как и в прочим другие )
От bankir
К nnn (20.01.2005 23:57:22)
Дата 21.01.2005 00:05:06

Re: Вопросик

>а нет ли ссылок, в чем Россия держит свои золото-валютные активы, и где ?

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_05.htm


От Паршев
К bankir (21.01.2005 00:05:06)
Дата 21.01.2005 01:03:23

А вот почему они не пишут, какую часть от т.н."валюты"

составляют гособлигации?

А NYCB - термин собирательный.
От bankir
К Паршев (21.01.2005 01:03:23)
Дата 21.01.2005 02:10:09

Ре: А вот...

>составляют гособлигации?

а потому что торгуется все это каждый день - соответственно "части" меняются...

>А NYCB - термин собирательный.

и из каких же частей этот термин собран?
От Паршев
К bankir (21.01.2005 02:10:09)
Дата 21.01.2005 02:43:56

Ре: А вот...

>>составляют гособлигации?
>
>а потому что торгуется все это каждый день - соответственно "части" меняются...

А извините данные как раз на определённый день и приводятся. Так что мешает?
Просто фактура неудобная.



>>А NYCB - термин собирательный.
>
>и из каких же частей этот термин собран?

А с трёх раз догадаетесь?
От bankir
К Паршев (21.01.2005 02:43:56)
Дата 21.01.2005 02:50:32

Ре: А вот...

>>>составляют гособлигации?
>>
>>а потому что торгуется все это каждый день - соответственно "части" меняются...
>
>А извините данные как раз на определённый день и приводятся. Так что мешает?
>Просто фактура неудобная.


Чего ж неудобного то. Долларовые активы при заданной доходности имеют меньший риск - вот процентов 75 в них и вложено...




>>>А НЫЦБ - термин собирательный.
>>
>>и из каких же частей этот термин собран?
>
>А с трёх раз догадаетесь?

даже с четырех не догадаюсь. А то, о чем Вы думаете, - это неверно...;-)))))
От Паршев
К bankir (21.01.2005 02:50:32)
Дата 21.01.2005 10:59:29

Ре: А вот...

>>>>составляют гособлигации?
>>>
>>>а потому что торгуется все это каждый день - соответственно "части" меняются...
>>
>>А извините данные как раз на определённый день и приводятся. Так что мешает?
>>Просто фактура неудобная.
>

>Чего ж неудобного то. Долларовые активы при заданной доходности имеют меньший риск - вот процентов 75 в них и вложено...
Ну а почему бы об этом и не привести данных? А не приводят, маскируют невнятной "иностранной валютой". "Меньший риск" - а сколько потеряно-то на падении доллара? А когда Гринспэн о переоценке доллара заговорил?




>>>>А НЫЦБ - термин собирательный.
>>>
>>>. А то, о чем Вы думаете, - это неверно...;-)))))

Вы ошибаетесь ;))))
От А.Никольский
К Паршев (21.01.2005 10:59:29)
Дата 21.01.2005 14:26:51

Ре: А вот...


>Ну а почему бы об этом и не привести данных? А не приводят, маскируют невнятной "иностранной валютой".
++++
ничего не маскируют - просто долго объяснять. Официально же много раз говорили, что валютная часть золотовалютнгых резервов - это вложения в наименее рискованные ценные бумаги, а таковыми являются гособлигации США. А совершенно точные, да еще ежедневно, давать нельзя, чтобы не стимулировать спекулянтов, с точки же зрения макроэкономики это бессмысленная информация, достаточно и общих пропорций.
С уважением, А.Никольский
От Hvostoff
К Паршев (20.01.2005 16:51:21)
Дата 20.01.2005 16:59:11

Дык грядет расцвет фруктовых образований до 2008, как пример для подражания(+)

и аргумент для колбасного электората.
Прям "пятилетку за три года".
От А.Никольский
К Hvostoff (20.01.2005 16:19:59)
Дата 20.01.2005 16:33:30

да, бюджет вырос

.

>А вот про пенсии и бюджет - это так?
++++
и пенсии тоже, причем примерно в 2-3 раза, с 6 долл до 18 долл. При этом выросли и цены, ибо основной способ наполнение бюджета было затыкание контрабанды, а она дешевле. Скоро у них будет разработанный МВФ налоговый кодекс, там акцент на косвенные налоги - значит еще подорожает жизнь.

С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (20.01.2005 16:33:30)
Дата 20.01.2005 20:25:19

А вливания США и ЕС в Грузию известны? И кстати с долгами расплатились? (-)
От А.Никольский
К ThuW (20.01.2005 20:25:19)
Дата 21.01.2005 14:33:23

Россия - не главный кредитор Грузии

главный это международные финансовые организации и западные страны. Долг перед нами порядка 100 млн долл, а общий внешний долг уже за миллиард, кажется.
Ну а бесплатная помощь, включая военную, от США и ЕС, думаю, тоже в пределах 100-150 млн в год. В принципе, все это несекрентно и можно поискать.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (21.01.2005 14:33:23)
Дата 21.01.2005 19:18:30

Но означает это, что рост бюджета идет лишь за счет кредитов и помощи? (-)
От А.Никольский
К ThuW (21.01.2005 19:18:30)
Дата 21.01.2005 19:39:15

нет - за счет налогов, пошлин и грабежа награбленного

Там с два десятка чиновников и предпринимателей посадили под условие сдать определнную сумму, по сдаче - выпускают.
У некоторых таких сумм не оказалось и сидят по сию пору.
С уважением, А.Никольский
От Hvostoff
К А.Никольский (20.01.2005 16:33:30)
Дата 20.01.2005 16:34:33

Спасибо(-)