От Tomcat
К All
Дата 19.01.2005 13:09:09
Рубрики WWII; Фортификация;

Зенитная артелерия

Доброго времени суток. Я тут начал читать материалы с местной свалки.
Боевые рекомендации по прорыву оборону. Возникло пара вопросов.
Там написано что у немецких ЗА были гранаты дистанционные. Не подскажите что там за взрыватель. Что в те времена радиозрыватель могли создать глубоко сомневаюсь.
И второй вопрос там же написано что зенитная артелерия средних и крупных калибров действует по наземным войскам как с открытых так и закрытых позиций. Ет как с закрытых? Я думал что ЗА работают только прямой наводкой. Зарания благодарен.
От val462004
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 20.01.2005 10:23:26

Re: Зенитная артелерия

На последних крупнокалиберных комплексах ЗА, перед заменой их на ЗРК, дистанция (время подрыва) устанавливалась автоматически поворотом головки специальным устройством на основании данных ПУАЗО (прибора управления артиллерийским зенитным огнем), сопряженного с РЛС наведения.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К val462004 (20.01.2005 10:23:26)
Дата 20.01.2005 10:32:18

Re: Зенитная артелерия

>На последних крупнокалиберных комплексах ЗА, перед заменой их на ЗРК, дистанция (время подрыва) устанавливалась автоматически поворотом головки специальным устройством на основании данных ПУАЗО (прибора управления артиллерийским зенитным огнем), сопряженного с РЛС наведения.

Почему на "последних"? Приборы ПУАЗО приняты на воружение еще до ВМВ, и установщик трубок в качестве прибора "отвечающего дальность" на них имелся.
Только наведение осуществлялось не от РЛС а по визиру.
От val462004
К Дмитрий Козырев (20.01.2005 10:32:18)
Дата 20.01.2005 11:45:13

Re: Не спорю.

>Почему на "последних"? Приборы ПУАЗО приняты на воружение еще до ВМВ, и установщик трубок в качестве прибора "отвечающего дальность" на них имелся.
>Только наведение осуществлялось не от РЛС а по визиру.

Просто я рассказал о том, что видел сам.

В последний год войны мы получали из Англии СОН, в состав которых входила РЛС и, как я понял, в не малых количествах.
Потом на их базе наклепали своих. Кстати, СОН и стали первыми «ловушками» для «Шрайков» во Вьетнаме.

С уважением,
От EVGEN
К val462004 (20.01.2005 11:45:13)
Дата 20.01.2005 12:08:03

Re: Не спорю.

>В последний год войны мы получали из Англии СОН,

да и в непоследние тоже.

С уважением, EVGEN!
От val462004
К EVGEN (20.01.2005 12:08:03)
Дата 20.01.2005 23:40:44

Re: Согласен.

>>В последний год войны мы получали из Англии СОН,
>
>да и в непоследние тоже.

Просто я имел ввиду СОН, с РЛС дм диапазона.
Их интенсивно стали поставлят с 1944 года.
До этого они были редкостью.

С уважением,
От EVGEN
К val462004 (20.01.2005 10:23:26)
Дата 20.01.2005 10:30:24

Re: Зенитная артелерия

>На последних крупнокалиберных комплексах ЗА, перед заменой их на ЗРК,


АУТы (автоматы установки трубок) появились намного раньше.

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 20.01.2005 09:35:48

О стрельбе по назумным целям

> И второй вопрос там же написано что зенитная артелерия средних и крупных калибров действует по наземным войскам как с открытых так и закрытых позиций. Ет как с закрытых? Я думал что ЗА работают только прямой наводкой.

Санитар Женя уже напсиал, что зенитное орудие в этом смысле следует расматривать как обычное артиллерийское.
Я же приведу ряд примеров:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/453/453098.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/677/677001.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/873/873671.htm
От kos12092000
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 19.01.2005 19:25:32

Re: Зенитная артелерия

Доброго времени суток!
>Там написано что у немецких ЗА были гранаты дистанционные. Не подскажите что там за взрыватель. Что в те времена радиозрыватель могли создать глубоко сомневаюсь.

У немцев были механические дистанционные трубки систем Тиль-Круппа (ZtZS/30) и Юнганса (ZS/60 Fl)-- это основные, были модификации с разным временем замедления и т.п.
Время замедления 30 и 60 секунд -- часовой механизм.
Пиротехнический замедлитель немцами в зенитной артиллерии практически не использовался.
Трубка Юнганса -- двойного действия -- дистанционного и ударного.

WBR, Konstantin
От Андрей Сергеев
К kos12092000 (19.01.2005 19:25:32)
Дата 20.01.2005 09:41:40

Немного по немецким взрывателям.

Приветствую, уважаемый kos12092000!

ZS/60 Fl у них использовались в наземной артиллерии. В зенитную в основном шли системы Тиль-Круппа, как менее сложные и более надежные. Но это для калибров 88-105мм.
Для 37мм шли как пиротехнические взрыватели 3,7 m Kpf. ZZerl. P и Pv, так и механические 3,7 m Kpf. ZZerl. Fg. Для меньших калибров - только головные мгновенного действия как с самоликвидатором (напр.ZZ 1505) так и без оного (AZ 1504).

С уважением, А.Сергеев
От kos12092000
К Андрей Сергеев (20.01.2005 09:41:40)
Дата 21.01.2005 19:35:48

Re: Немного по...

Доброго времени суток!
>Приветствую, уважаемый kos12092000!

>ZS/60 Fl у них использовались в наземной артиллерии. В зенитную в основном шли системы Тиль-Круппа, как менее сложные и более надежные. Но это для калибров 88-105мм.

Согласен. Хотя Тиль-Крупп и в наземной тоже использовался

>Для 37мм шли как пиротехнические взрыватели 3,7 m Kpf. ZZerl. P и Pv, так и механические 3,7 m Kpf. ZZerl. Fg. Для меньших калибров - только головные мгновенного действия как с самоликвидатором (напр.ZZ 1505) так и без оного (AZ 1504).

Для 37 мм -- тоже самоликвидаторы, не дистанционки. Вообще дистанционки 37 мм смысла не имеют -- осколки слишком легкие и мало их.

WBR, Konstantin
От Oleh Nemchinov
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 19.01.2005 17:50:36

Re: Зенитная артелерия

Знаю точно что во время штурма Берлина Флак-башни вооружённые спареными 128-мм пушками вели огонь именно так по наступающим советским войскам (сначала вне видимости, а потом до достижения мёртвой зоны орудий прямой наводкой) Были и первые радивзыватели
От Бульдог
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 17:50:36)
Дата 20.01.2005 11:22:12

А что за спаренные 128мм пушки? (-)
От Андрей Сергеев
К Бульдог (20.01.2005 11:22:12)
Дата 20.01.2005 11:52:29

Тяжелые спаренные установки с механизированным заряжанием

Приветствую, уважаемый Бульдог!

И наведением от РЛС. Вот они:





С уважением, А.Сергеев
От wiking
К Андрей Сергеев (20.01.2005 11:52:29)
Дата 20.01.2005 16:24:30

Re: Тяжелые спаренные...

там что АЗ стоит ???
От Бульдог
К Андрей Сергеев (20.01.2005 11:52:29)
Дата 20.01.2005 13:15:18

Сильная штука

А спаривали зачем? Для наведения? Я сначала подумал что для ускорения стрельбы/перезарядки, но судя по фото - непохоже.
От Андрей Сергеев
К Бульдог (20.01.2005 13:15:18)
Дата 20.01.2005 13:28:12

Именно. Там все на дистанционных приводах.

Приветствую, уважаемый Бульдог!

Управление от ПУАЗО с вот таким локатором "Вюрцбург":



С уважением, А.Сергеев
От СанитарЖеня
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 19.01.2005 13:26:13

Re: Зенитная артелерия

>Там написано что у немецких ЗА были гранаты дистанционные. Не подскажите что там за взрыватель. Что в те времена радиозрыватель могли создать глубоко сомневаюсь.

Радиовзрыватель был создан именно в это время, но практически его успели применить только американцы.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/888/888754.htm

Все прочие, включая немцев, использовали временнУю задержку. Либо с пороховым столбиком, воспламеняющимся от инерционного капсюля при выстреле и горящим заданное время (оно регулируется длиной столбика, устанавливаемой поворотом головки взрывателя), либо механические (часы-камикадзе, собственно :)

> И второй вопрос там же написано что зенитная артелерия средних и крупных калибров действует по наземным войскам как с открытых так и закрытых позиций. Ет как с закрытых? Я думал что ЗА работают только прямой наводкой.

Так же, как и любая пушечная артиллерия. Выставляем достаточно большой угол возвышения, назначаем ориентиры, задаем угол доворота от ориентиров...
Кстати, открытая позиция и прямая наводка это не синонимы. Можно быть на открытой позиции, но стрелять непрямой наводкой. Скажем, самоходка на поле боя на открытой позиции, но если цель за холмом - наводка непрямая...
От Олег...
К СанитарЖеня (19.01.2005 13:26:13)
Дата 23.01.2005 00:34:06

Re: Зенитная артелерия

Дорогие товарищи, друзья!

>Скажем, самоходка на поле боя на открытой позиции, но если цель за холмом - наводка непрямая...

Погодите, если цель закрыта - это и есть закрытая позиция,
или я чего не так понял?

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Tomcat (19.01.2005 13:09:09)
Дата 19.01.2005 13:13:39

Re: Зенитная артелерия

> Доброго времени суток. Я тут начал читать материалы с местной свалки.
>Боевые рекомендации по прорыву оборону. Возникло пара вопросов.
>Там написано что у немецких ЗА были гранаты дистанционные. Не подскажите что там за взрыватель. Что в те времена радиозрыватель могли создать глубоко сомневаюсь.

Радиовзрыватель - это радиовзрыватель. К концу войны начали такие появляться у союзников. Дистанционная граната - совсем другое дело. Просто срабатывание через определенное время (устанавливаемое перед выстрелом) после выстрела. Обычно - пиротехническим способом реализовалось, замедлитель с регулируемым временем горения.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (19.01.2005 13:13:39)
Дата 19.01.2005 13:26:32

У немцев - довольно сложным механическим. Было несколько типов таких взрывателей (-)
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (19.01.2005 13:26:32)
Дата 19.01.2005 13:33:24

Были и простые -- по окончанию горения трассера (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (19.01.2005 13:33:24)
Дата 19.01.2005 17:45:27

Это -самоликвидатор (-)
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (19.01.2005 17:45:27)
Дата 20.01.2005 09:45:06

Кстати, самоликвидаторы были и центробежные, как часть головного взрывателя (-)
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (19.01.2005 17:45:27)
Дата 19.01.2005 17:51:33

Подрывает дистанционно? (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:51:33)
Дата 19.01.2005 18:24:37

Не путайте дистационный взрыватель с самоликвидатором (+)

Здравствуйте, Алл

Дистационный взрыватель подрывает снаряд "в нужное время в нужном месте", самоликвидатор же необходим, только для уменьшения риска поражения "своих" неразорвавшимся боеприпасом. При обстреле зенитными снарядами целей находящихся "за линией фронта", он "теоретически" ненужен, поскольку всегда существует "ненулевая" вероятность поражения "частей противника в его тылу" падающими в конце баллистической траэктории снарядами

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (19.01.2005 18:24:37)
Дата 19.01.2005 20:27:23

Re: Не путайте...

>Здравствуйте, Алл

>Дистационный взрыватель подрывает снаряд "в нужное время в нужном месте",

Подрыв трассером также подрывает в нужное время и в нужном месте.

>он "теоретически" ненужен, поскольку всегда существует "ненулевая" вероятность поражения "частей противника в его тылу" падающими в конце баллистической траэктории снарядами

Однако использовались на немцких МЗА
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (19.01.2005 20:27:23)
Дата 19.01.2005 20:37:53

Re: Не путайте...

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте, Алл
>

>
>Подрыв трассером также подрывает в нужное время и в нужном месте.

А после промаха, и место и время подрыва, уже "влияния на текущие БД уже не имеют". Тем более, что для МЗА - основной метод подрыва - контакт с ЛА противника.
Да и точность подрыва там гораздо ниже.

>Однако использовались на немцких МЗА

Ну так, МЗА то стреляют как в сторону противника, так и над своими позициями. А нафига нам "наблюдать падение своих снарядов в собственном тылу"?

Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (19.01.2005 20:37:53)
Дата 19.01.2005 20:53:05

Re: Не путайте...

>А после промаха, и место и время подрыва, уже "влияния на текущие БД уже не имеют".

А что дистанционные трубки с часовым механизмом непромахивались? Понимаете -- то что вы описываете это подходит только под радиолокационные взрыватели.

>Тем более, что для МЗА - основной метод подрыва - контакт с ЛА противника.

основной для нее как раз от самоподрыв. Вероятность попасть в самолет достаточно низка. Вот если бы вы более корректно написали что основное поражение снарядами МЗА ЛА происходит при контактном подрыве, тогда бы я согласился.


>Да и точность подрыва там гораздо ниже.

Точность это уже несущественые детали.

От Максим~1
К Alex Medvedev (19.01.2005 13:33:24)
Дата 19.01.2005 14:26:14

взрыватели

http://artilleria.narod.ru/glava05.htm