От AMX
К EVGEN
Дата 20.01.2005 12:22:39
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Пушка мощнее?...


>А можно поподробнее про эти трещины?

Подробнее это как? :)) Трещины большие и их много.
Вот тут плохо видно, но на кормовом листе идет здоровая трещина из дальнего угла нижнего выреза вверх.

Заметьте деталь эта щестко с корпусом не связана, но растрескалась.

У Романа есть фотки сварных швов, там есть фото с одной из трещин на лбу.
Нам очень было интересно почитать тут теорию про сварные швы и рулез автомата и сравнить с практическим исполнением. ;))))
От EVGEN
К AMX (20.01.2005 12:22:39)
Дата 20.01.2005 12:29:49

Ре: Пушка мощнее?...

>Подробнее это как? :)) Трещины большие и их много.

Сколько проходило времени с момента изготовления танка до появления трещин?

>Заметьте деталь эта щестко с корпусом не связана, но растрескалась.

>Нам очень было интересно почитать тут теорию про сварные швы и рулез автомата и сравнить с практическим исполнением.

Не понял. Вы привели фотографию детали с трещиной. Деталь ИМХО не сварная - но треснула. Почему потом последовал сарказм по поводу сварки?

С уважением, EVGEN!
От AMX
К EVGEN (20.01.2005 12:29:49)
Дата 20.01.2005 12:34:55

Ре: Пушка мощнее?...

>Сколько проходило времени с момента изготовления танка до появления трещин?

Кто же теперь это скажет? Но на немцах этого нет. Также как на наших довоенных и начала войны машинах этого тоже нет.

>Не понял. Вы привели фотографию детали с трещиной. Деталь ИМХО не сварная - но треснула. Почему потом последовал сарказм по поводу сварки?

К трещинам это никакого отношения не имеет. Просто качество сварки тоже никакое. А вот у немцев просто идеальное качество, даже непонятно как так можно в ручную сварить.
От EVGEN
К AMX (20.01.2005 12:34:55)
Дата 20.01.2005 12:51:23

Ре: Пушка мощнее?...

>Кто же теперь это скажет?

Были ли во время войны рекламации по поводу саморастрескивания брони?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (20.01.2005 12:51:23)
Дата 20.01.2005 13:00:15

Ре: Пушка мощнее?...


>
>Были ли во время войны рекламации по поводу саморастрескивания брони?

были
От Андю
К Мелхиседек (20.01.2005 13:00:15)
Дата 20.01.2005 16:37:18

Присоединяюсь к вопросу Алексея. (+)

Приветствую !

Одно время искал сведения о плохом качестве брони Т-34 выпуска "конец 41 г. -- первая половина 1942 г.", честно просмотрел "Неизвестный Т-34", но про плохую броню на данном временном отрезке ничего там не нашёл.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От EVGEN
К Андю (20.01.2005 16:37:18)
Дата 20.01.2005 16:53:14

Re: Присоединяюсь к...

>...но про плохую броню на данном временном отрезке ничего там не нашёл.

А про другие отрезки там есть?

С уважением, EVGEN!
От Андю
К EVGEN (20.01.2005 16:53:14)
Дата 20.01.2005 17:07:15

Увы, не смотрел. (-)
От AMX
К Андю (20.01.2005 16:37:18)
Дата 20.01.2005 16:41:13

Re: Присоединяюсь к...

>Одно время искал сведения о плохом качестве брони Т-34 выпуска "конец 41 г. -- первая половина 1942 г.", честно просмотрел "Неизвестный Т-34", но про плохую броню на данном временном отрезке ничего там не нашёл.

В Кубинке машины с трещинами вторая половина 1942-го по 1944-ый, это если 85-ку посчитать.
От Исаев Алексей
К AMX (20.01.2005 16:41:13)
Дата 20.01.2005 17:17:00

Re: Присоединяюсь к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Кубинке машины с трещинами вторая половина 1942-го по 1944-ый, это если 85-ку посчитать.

Ну это еще не повод для утверждения про "рекламации по поводу саморастрескивания брони".

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (20.01.2005 17:17:00)
Дата 20.01.2005 17:24:58

Re: Присоединяюсь к...

>>В Кубинке машины с трещинами вторая половина 1942-го по 1944-ый, это если 85-ку посчитать.
>
>Ну это еще не повод для утверждения про "рекламации по поводу саморастрескивания брони".

А я что-то утверждал про рекламации? :))
Андрей сказал про один период, а танки с трещинами совсем другого периода, о чем я и сказал. Более того по моим наблюдениям танки 41-го трещинами не страдают.
Может конечно и тогда были проблемы, но я об этом не знаю.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (20.01.2005 13:00:15)
Дата 20.01.2005 14:14:21

Ре: Пушка мощнее?...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Были ли во время войны рекламации по поводу саморастрескивания брони?
>были

Где и кто такие рекламации предъявлял?

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Мелхиседек (20.01.2005 13:00:15)
Дата 20.01.2005 13:07:07

Ре: Пушка мощнее?...

>>Были ли во время войны рекламации по поводу саморастрескивания брони?
>
>были

А поподробнее можно? Каков результат рассмотрения рекламаций? Ну... там... причины-меры и т.п.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (20.01.2005 13:07:07)
Дата 20.01.2005 13:14:45

Ре: Пушка мощнее?...

>>>Были ли во время войны рекламации по поводу саморастрескивания брони?
>>
>>были
>
>А поподробнее можно? Каков результат рассмотрения рекламаций? Ну... там... причины-меры и т.п.

Главные выводы такие:
Надо кардинально менять конструкцию корпуса.
Надо менять состав брони, но не было нужных легирующих присадок в больших количествах.
З.Ы. В принципе изменить состав брони можно, но это привело бы к снижению снарядостойкости и росту себестоимости. В ситуации, когда сделать новый танк было выгодней, чем делать капремонт, это было не нужно. Т.Сталин слишком хорошо умел считать ресрсы.
От AMX
К Мелхиседек (20.01.2005 13:14:45)
Дата 20.01.2005 13:18:05

Ре: Пушка мощнее?...


>Главные выводы такие:
>Надо кардинально менять конструкцию корпуса.

Странно, но та же конструкция корпуса не имела проблем с довоенной броней и с послевоенной тоже. Может всё таки проблема в броне?
От Мелхиседек
К AMX (20.01.2005 13:18:05)
Дата 20.01.2005 13:37:27

Ре: Пушка мощнее?...


>>Главные выводы такие:
>>Надо кардинально менять конструкцию корпуса.
>
>Странно, но та же конструкция корпуса не имела проблем с довоенной броней и с послевоенной тоже. Может всё таки проблема в броне?
читаем дальше:
Надо менять состав брони, но не было нужных легирующих присадок в больших количествах.
Наличие одной проблемы не означает отсутствия другой.
От Роман Алымов
К AMX (20.01.2005 13:18:05)
Дата 20.01.2005 13:30:24

Проблема много в чём (+)

Доброе время суток!

Помнишь, Баутин говорил что по техусловиям корпусную сварку можно производить при темспературе не ниже +20,а если не выдержать - будут трещины паралельно сварке? Тоже один из вариантов причин. Как трескались сварные самолётные рамы от несоблюдения температурного режиам и сквозняков - известно.

С уважением, Роман
От Дмитрий Шумаков
К Роман Алымов (20.01.2005 13:30:24)
Дата 20.01.2005 13:50:08

Re: Проблема много...

>Доброе время суток!

> Помнишь, Баутин говорил что по техусловиям корпусную сварку можно производить при темспературе не ниже +20,а если не выдержать - будут трещины паралельно сварке?

А калка корпусов не после сварки шла?
Оно конечно, все влияет, но тут и сварка и прокат и калка по совокупности, вот, кстати, припомнилось, http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/889/889911.htm как результат, и дело ИМХО не токма в том, что "снаряд угодил аккурат в "рубчик", на тот же Т-10 нареканий вроде не было...

С уважением, Дмитрий
От Москалев.Е.
К Дмитрий Шумаков (20.01.2005 13:50:08)
Дата 20.01.2005 14:16:06

Re: Проблема много...

Приветствую
дело ИМХО не токма в том, что "снаряд угодил аккурат в "рубчик", на тот же Т-10 нареканий вроде не было...

44 Год испытания ИС2 (у Мишки кажется отчет есть)
Поражается из 76 мм пушки ЗИС3 в любой проэкции до (кажется 800 метров) из за растрескивания и раскалывания брони даже без сквозных пробитий.
По результатам изменили калку брони благо толщина запас имела.
И корпус слегка изменили.
С уважением Евгений
От EVGEN
К Москалев.Е. (20.01.2005 14:16:06)
Дата 20.01.2005 14:20:45

Re: Проблема много...


>Поражается из 76 мм пушки ЗИС3 в любой проэкции до (кажется 800 метров) из за растрескивания и раскалывания брони даже без сквозных пробитий.

ЕМНИП это была попытка повысить снарядостойкость за счет повышения твердости брони закалкой.

>По результатам изменили калку брони благо толщина запас имела.

Надо уточнить, но ИМХО для начала вернулись к прежним режимам закалки.


С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (20.01.2005 14:20:45)
Дата 20.01.2005 14:38:21

Re: Проблема много...

Приветствую


>Надо уточнить, но ИМХО для начала вернулись к прежним режимам закалки.

Как говорят некоторые деды, до почти полного отсутствия закалки.


С уважением Евгений
От AMX
К Роман Алымов (20.01.2005 13:30:24)
Дата 20.01.2005 13:33:07

Re: Проблема много...

> Помнишь, Баутин говорил что по техусловиям корпусную сварку можно производить при темспературе не ниже +20,а если не выдержать - будут трещины паралельно сварке?
А задний лист Снайпера от какой сварки треснут? :)
Не Рома, проблема в прокате.
От Роман Алымов
К AMX (20.01.2005 13:33:07)
Дата 20.01.2005 13:49:25

Сварка - только один из фкторов (+)

Доброе время суток!
Ясно дело чтто ив прокате тоже - кормовой лист треснул от концентратора напрядений, симметрично с двух сторон. Другой вопрос, когда появилась трещина. Судя по всему,в войну её ещё небыло, значит вопрос был не актуален.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (20.01.2005 13:49:25)
Дата 20.01.2005 13:55:42

Re: Сварка -...

> Ясно дело чтто ив прокате тоже - кормовой лист треснул от концентратора напрядений, симметрично с двух сторон. Другой вопрос, когда появилась трещина. Судя по всему,в войну её ещё небыло, значит вопрос был не актуален.

Раз в войну были рекламации значит трещины появлялись и через короткое время. Но дело не в том когда эти трещины появились, а в том что они вообще появились. Это свидетельствует о наличии напряжений в прокате, хрупкости брони. В бой в таком виде этот танк вообще не годен, по нашим же правилам этот корпус вообще не годен и неремонтопригоден. Но попадание снаряда в эти зоны, где уже присутствуют нехилые напряжения ни к чему хорошему бы не привело. Как раз если сразу растрескается лучше, чем когда это невидно.
От Роман Алымов
К AMX (20.01.2005 13:55:42)
Дата 20.01.2005 14:20:31

Тем не менее танки воевали (+)

Доброе время суток!
И при чём хорошо воевали, и далеко не все попадания оканчивались пробитием и отколом. То есть броня была несовершенна, но в принципе свою задачу решала.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (20.01.2005 14:20:31)
Дата 20.01.2005 15:17:30

Re: Тем не...

Приветствую
>Доброе время суток!
> И при чём хорошо воевали, и далеко не все попадания оканчивались пробитием и отколом. То есть броня была несовершенна, но в принципе свою задачу решала.

Так и броня т-26, БТ то же решала свою задачу(в принципе) и воевали и иногда(если повезет конечно)успешно.
Может правы были те кто накануне войны считал что вместо 34ки надо производить отработаный БТ7м но увеличить количество.
Причем доводы что вместо двух 34ок можно получить 5 БТ наверное имели основания.


С уважением Евгений
От AMX
К Роман Алымов (20.01.2005 14:20:31)
Дата 20.01.2005 14:30:00

Re: Тем не...

> И при чём хорошо воевали, и далеко не все попадания оканчивались пробитием и отколом. То есть броня была несовершенна, но в принципе свою задачу решала.

Рома ты во первых не понимаешь одной простой вещи - броня имела скрытые дефекты. Дефекты несовместимые с боевой эксплуатацией танка даже по меркам того времени. Не надо говорить, что нам такое годилось, если бы трещины появились сразу, то корпус Снайпера отправили бы в печь.
Скрытость дефекта только усугубляет положение, и это очень и очень плохой брак. Вроде нормальная броня, а на самом деле местами "фанера".

Какие такая броня в принципе свои задачи выполняла? Одному повезло, а другого подбили когда не могли в принципе подбить?
От EVGEN
К AMX (20.01.2005 14:30:00)
Дата 20.01.2005 14:34:27

Re: Тем не...

>Рома ты во первых не понимаешь одной простой вещи - броня имела скрытые дефекты. Дефекты несовместимые с боевой эксплуатацией танка даже по меркам того времени. Не надо говорить, что нам такое годилось,

Интересно, а во время войны насколько было распространено такое явление (и саморастрескивание и аномальное растрескивание при обстреле)? Статистика кому известна?

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К AMX (20.01.2005 13:33:07)
Дата 20.01.2005 13:41:26

Re: Проблема много...

И еще такой вопрос...
Об этой проблеме я впервые услышал (прочитал?) несколько лет назад в связи с извлечением на свет божий какого-то Т-34. Тогда говорилось об участии в изучении трещин специалистов ГАБТУ (или как оно щас?). Может кто-либо прокомментировать и что-либо добавить?
С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (20.01.2005 13:41:26)
Дата 20.01.2005 17:04:52

Re: Проблема много...

Приветствую

Может это "Доватор" имеется в виду?(аккурат пару лет назад)
Так это уже при нас было.
По результатам обследования мест растрескивания и деформаций корпуса было принято решение не ставить его на ход а передать поклонке для статической экспозиции.
Честно говоря Снайпер не в сильно лучшем виде и варить там немеряно.
Кстати нет ли людей кто связан со сваркой и может помочь с Аустенитными электродами 4,5,6мм Нам я думаю пачки четыре пять понадобится.

С уважением Евгений
От AMX
К EVGEN (20.01.2005 12:51:23)
Дата 20.01.2005 12:56:17

Это не ко мне. Это к тем кто работает с архивами.(-)
От Мелхиседек
К AMX (20.01.2005 12:34:55)
Дата 20.01.2005 12:42:57

Ре: Пушка мощнее?...



>>Не понял. Вы привели фотографию детали с трещиной. Деталь ИМХО не сварная - но треснула. Почему потом последовал сарказм по поводу сварки?
>
>К трещинам это никакого отношения не имеет. Просто качество сварки тоже никакое. А вот у немцев просто идеальное качество, даже непонятно как так можно в ручную сварить.
легко, если есть квалифицированные сварщики, но если вас он один на завод, то такой номер не пройдёт