От (v.)Krebs
К Аркан
Дата 20.01.2005 09:22:49
Рубрики 11-19 век;

Re: "Боги и...

Si vis pacem, para bellum

>Посмотрел американского официоза про Гражданскую войну ("2 -ю войну за незалежность", как сказал один южанин). Нудно, очень пафосно, местами на советское похоже. Правда, что их отличает - умеют приподнести без предпочтений той или иной стороне, каждый прав по своему.
Политкорректность, однако! Да и перемешаны они уж больно сильно между собою - потомки Янки и Дикси. :)
>У нас еще подобного фильма о гражданской войне не сняли.
"Бег", "Белая Гвардия", "Служили два товарища"
>Батальных сцен относительно немного,
это то и плохо. :(

>Я не сильно в теме, поэтому интересно: есть ли придиризмы к кину?
по фактуре - скорее всего нету, так как свидетельств той эпохи мало уже осталось.
а по сюжетной линии - если заявляем фильм о войне - так и показывайте войну, а не внутренние препирательства и душевные терзания ВЗАМЕН этого. Хотя без терзаний фильмов о той войне не бывает (мне не попадались пока), но баланс должен быть соблюден! "Геттисберг" в этом плане на порядок выше.

>Мне показалось сделано близко к реалу.
А вы, простите, сами участие принимали, вам есть с чем сравнивать? :)))))

>Был ли генерал Джексон действительно руль (как в фильме)? Сыграла ли его смерть фатальную роль для южан?
Был. Нет. Почитайте литературу - недавно проскакивала ссылка на книгу (кто то выкладывал даже) "На полях сражений гражданской войны в Северной Америке" отечественного автора. Много героев было, ещё больше бестолочей и интриганов, проколы случались у всех, случай играл достаточно большую роль во всей той войне.

>И наконец, стоит ли смотреть остальные два фильма: "Геттисберг"
Обязательно! с него и начинать следовало.
>"Окончательное решение"? Есть ли в продаже в Москве?
про это не слышал, скорее всего по ниспадающей по уровню - от "Г." к "Б. и Г." На Озоне пошукайте, либо на IMDB ссылку на наличие в интернет-магах.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Аркан
К (v.)Krebs (20.01.2005 09:22:49)
Дата 20.01.2005 13:44:34

Re: "Боги и...

>>Политкорректность, однако! Да и перемешаны они уж больно сильно между собою - потомки Янки и Дикси. :)

Само по себе это не самый худший подход к такой щепитильной теме как гражданская война.

>>У нас еще подобного фильма о гражданской войне не сняли.
>"Бег", "Белая Гвардия", "Служили два товарища"

Немного не то. На уровне обычных людей может и посторались быть нейтральными, но вот белые генералы у нас всегда бяки в фильмах.

>>Батальных сцен относительно немного,
>это то и плохо. :(

Ну три часа боя это слишком брутально:)

>>Я не сильно в теме, поэтому интересно: есть ли придиризмы к кину?
>по фактуре - скорее всего нету, так как свидетельств той эпохи мало уже осталось.

Скорее не соглашусь, дело то не так давно было.

>а по сюжетной линии - если заявляем фильм о войне - так и показывайте войну, а не внутренние препирательства и душевные терзания ВЗАМЕН этого. Хотя без терзаний фильмов о той войне не бывает (мне не попадались пока), но баланс должен быть соблюден! "Геттисберг" в этом плане на порядок выше.

С терзаниями как всегда, не могут без этого. Амеры еще до кучи сентиментальные. Впрочем, что касается войны, то для фильма категории д-13, показано вполне прилично.

>>Мне показалось сделано близко к реалу.
>А вы, простите, сами участие принимали, вам есть с чем сравнивать? :)))))

Нет, я в то время в Польской кампании учавствовал:)

>>Был ли генерал Джексон действительно руль (как в фильме)? Сыграла ли его смерть фатальную роль для южан?
>Был. Нет. Почитайте литературу - недавно проскакивала ссылка на книгу (кто то выкладывал даже) "На полях сражений гражданской войны в Северной Америке" отечественного автора. Много героев было, ещё больше бестолочей и интриганов, проколы случались у всех, случай играл достаточно большую роль во всей той войне.

Эта книжка помоему аж середины 1980-х, не новье. Обычно обсуждают книгу К.Маля.

>>И наконец, стоит ли смотреть остальные два фильма: "Геттисберг"
>Обязательно! с него и начинать следовало.
>>"Окончательное решение"? Есть ли в продаже в Москве?
>про это не слышал, скорее всего по ниспадающей по уровню - от "Г." к "Б. и Г." На Озоне пошукайте, либо на IMDB ссылку на наличие в интернет-магах.

Шукнем! Спасибо за уделенное внимание!

Аркан
От (v.)Krebs
К Аркан (20.01.2005 13:44:34)
Дата 20.01.2005 14:19:07

Re: "Боги и...

Si vis pacem, para bellum

>>по фактуре - скорее всего нету, так как свидетельств той эпохи мало уже осталось.
>Скорее не соглашусь, дело то не так давно было.
Гут, тогда подскажите, существовали ли в наличии у любой из сторон в то время осветительные ракеты? Я по просмотру "Холодной горы" озаботился этим вопросом, до сих пор никто меня не просветил.

>Нет, я в то время в Польской кампании учавствовал:)
Я, грешным делом, на Крымскую кампанию подумал :)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Испанский летчик
К (v.)Krebs (20.01.2005 14:19:07)
Дата 20.01.2005 17:45:32

Re: "Боги и...

Добрый день!

>Гут, тогда подскажите, существовали ли в наличии у любой из сторон в то время осветительные ракеты? Я по просмотру "Холодной горы" озаботился этим вопросом, до сих пор никто меня не просветил.

К сожалению, не припомню источник, но во время войны 1812 года англичане обстреливали американские укрепления в Новом Орлеане пороховыми ракетами. Почему бы, если уж такое есть, не быть осветительным ракетам?
К слову, современный американский производитель солдатиков (в других темах весьма зарекомендовавший себя) представляет себе это так: http://www.barzso.com/conrl.html

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Аркан
К (v.)Krebs (20.01.2005 14:19:07)
Дата 20.01.2005 16:47:33

Re: "Боги и...


>>Скорее не соглашусь, дело то не так давно было.
>Гут, тогда подскажите, существовали ли в наличии у любой из сторон в то время осветительные ракеты? Я по просмотру "Холодной горы" озаботился этим вопросом, до сих пор никто меня не просветил.

ЗНать то я не знаю, но почему нет? ПЕрвые опыты были еще в КРымскую войну, а в русско-турецкой 1877-1878 уже ововсю применялись. Я имею ввиду ракетные технологии.
Акурат по середине американская война.

>>Нет, я в то время в Польской кампании учавствовал:)
>Я, грешным делом, на Крымскую кампанию подумал :)

А домишко то мой тогда накрыло, на Северной стороне стоял:(((
От Nachtwolf
К Аркан (20.01.2005 16:47:33)
Дата 21.01.2005 00:54:55

Осветительные ракеты


>>>Скорее не соглашусь, дело то не так давно было.
>>Гут, тогда подскажите, существовали ли в наличии у любой из сторон в то время осветительные ракеты? Я по просмотру "Холодной горы" озаботился этим вопросом, до сих пор никто меня не просветил.
>
>ЗНать то я не знаю, но почему нет? ПЕрвые опыты были еще в КРымскую войну, а в русско-турецкой 1877-1878 уже ововсю применялись. Я имею ввиду ракетные технологии.
>Акурат по середине американская война.

упоминаются в приказе Суворова по штурму Измаила
("приучать бусурман к пущанию ракет" или нечто в этом роде)
От Аркан
К Nachtwolf (21.01.2005 00:54:55)
Дата 21.01.2005 12:25:08

Так, что скорее были, чем нет (-)
От Белаш
К Nachtwolf (21.01.2005 00:54:55)
Дата 21.01.2005 11:24:04

Конгрев - за такой срок вполне могли дойти и до осветительных (-)
От Борис
К (v.)Krebs (20.01.2005 09:22:49)
Дата 20.01.2005 10:01:38

Re: "Боги и...

>>Я не сильно в теме, поэтому интересно: есть ли придиризмы к кину?
>по фактуре - скорее всего нету, так как свидетельств той эпохи мало уже осталось.

Извините, что встреваю, но не соглашусь с этим тезисом. Американская гражданка - чуть ли не самый исследованный конфликт 19 века, сохранилось чудовищное количество материалов (предметы материальной культуры, документы, письма). Поэтому у них в общем есть база для съемок исторически правильного кино.