> но так как после Московской Битвы, положение на восточном фронте ухудщилось, вопрос заглох.
После Московской битвы положение на советско-германском фронте улучшилось (для СССР я имею ввиду).
>Я посмотрю. В принципе могу даже отсканировать несколько страниц.
Заранее благодрен.
>Вы видно заметили из моего прошлого поста, что Рузвельт спрашивал летом 1942 Молотова об отношении к высадке всего 6-10 дивизий.
Это план "Следжхаммер". "Раундап" в 1942 все одно представлялся нереальным, вот и спрашивали насчет "Следжхаммера".
> Летом 1942 возможность высадить 20-23 дивизии была, а это 800 тысяч человек.
Это скорее 500 тыс. человек. Но неважно, важно то, что 20 дивизий не создавали ни перевеса для развития наступления, ни достаточной группировки для удержания стабильного плацдарма. Сосредоточив 30 дивизий немцы скорее всего скинули бы такую группировку в море в течении пары месяцев. Т.е. реальной перспективой подобного десанта было бы "Динамо-2".
>В данном случае имеет смысл говорить все же о количестве мобильных соединений.
Непонятно почему такое ограничение. Воюют все дивизии, не только мобильные.
> Вы сами говорили только о 5 дивизиях, которые можно было сразу перебросить во Францию.
Не с Восточного фронта, а с других окупированных територий. В данном случае я просто повторяю аргументацию Черчиля, что высадка во Франции весной 1942 легко может кончится неудачей, никак заметно не повлияв на обстановку на Восточном фронте.
>Почему 30? По Вашим рассчетам получается всего 10, максимум 15.
Я приводил расчеты Маршалла. Для высадки во Франции планировалось привлечь 48 дивизий, из них 18 английских. Т.е. американских нужно ~30. Увеличение английской доли до ~30 дивизий (а больше не выйдет), снижает долю американцев до ~20.
>Ну это не аргумент. СИлы и средства для высадки в Нормандии всеж таки были.
Для высадки были. Для успешной операции - не было.
> По Вашему получаеться что обеспечить "Факел" можно было протянуть коммуникации через всю АТлантику, а для "Болеро" буз Суэца никак?
Рассуждение непонятно. "Болеро" проводится тем быстрее, чем больше привлеченный тоннаж. Без Суэца тоннаж был бы меньше, соответственно "Болеро" проходило бы медленнее.
>Вы обьясните, как высадка в Северо-Западной Африке повлияла на разгром Роммеля?
Отсутствием у него подкреплений, которые пошли в Тунис.
>>> Вместо Африки имело смысл высадиться на не занятую немцами ВИшисткую Францию
>>
>>Вот это как раз практически невозможно.
>
>Почему?
По причине отсутствия обеспеченной коммуникации в условиях господства флота / авиации Оси в центральном средиземноморье.
>>В 1944 тоже.
>
>Все же в 1942 разница была больше.
Наврядли.
>И что союзники потеряли 5 танков к одному немецкому?
Они и в 1944 не теряли столько.
>>> Но имела и худшую технику. Танковые дивизии в 1940 достаточно эффективно отражались кораблеьной артилленрией.
>>
>>Ну даже не знаю что сказать :-)
>
>А что смущает?
В случае, если Япония нападет на Россию на Дальнем Востоке, я готов помочь Вам, как только это будет осуществимо, на этом театре и американскими военно-воздушными силами в количестве приблизительно ста четырехмоторных бомбардировщиков при условии, что некоторые виды снабжения и снаряжения будут поставлены советскими органами и что заранее будут подготовлены соответствующие условия для операций.
Снабжение наших соединений должно будет производиться полностью воздушным транспортом. Поэтому Советское Правительство должно будет предоставить бомбы, горючее, смазочные материалы, транспортные средства, жилища, топливо и другие разные более мелкие средства, перечень которых подлежит уточнению.
Хотя мы не имеем никакой определенной информации, подтверждающей, что Япония нападет на Россию, это нападение представляется в конце концов вероятным. Поэтому, чтобы нам быть подготовленными к этому событию, я предлагаю, чтобы осмотр устройств для военно-воздушных сил на Дальнем Востоке, разрешенный Вами генералу Брэдли 6 октября, был произведен теперь и чтобы переговоры, начатые 11 ноября с Вашего разрешения между генералом Брэдли и генералом Короленко, были продолжены.
Я намерен возложить на генерала Брэдли, который пользуется моим полным доверием, продолжение этих переговоров со стороны Соединенных Штатов, если Вы на это согласны. Ему будут даны полномочия изучить, как представителю Соединенных Штатов, каждую фазу совместных русско-американских операций на дальневосточном театре и на основании этого изучения рекомендовать состав и численность наших военно-воздушных сил, которые будут выделены для оказания Вам помощи, если бы в этом возникла необходимость.
Он также определит степень предварительных приготовлений, которые осуществимы и необходимы для обеспечения действенного участия наших соединений немедленно после начала военных действий. Его группа, не превышающая 20 человек, вылетит в Россию на двух американских самолетах типа “Дуглас ДС-3”.
Если Вы это одобрите, то я предложил бы, чтобы они проследовали с Аляски по пути перегонки самолетов в Сибирь, оттуда в сопровождении русских — в штаб советских армий на Дальнем Востоке, а оттуда — в такие другие места России, посещение которых может быть необходимым, чтобы им спокойно произвести осмотр и обсудить оперативные планы.
Было бы весьма полезным, если бы для сопровождения генерала Брэдли в качестве адъютанта и офицера связи был бы выделен русский офицер, говорящий по-английски, например капитан Владимир Овновин (Вашингтон) или капитан Смоляров (Москва).
Я пользуюсь этим случаем, чтобы выразить свое восхищение отвагой, стойкостью и воинской доблестью Ваших великих русских армий, о чем мне сообщал генерал Брэдли и что было продемонстрировано в Ваших великих победах прошлого месяца.
>> но так как после Московской Битвы, положение на восточном фронте ухудщилось, вопрос заглох.
>
>После Московской битвы положение на советско-германском фронте улучшилось (для СССР я имею ввиду).
Вы имеете ввиду период январь-апрель 1942? КОгда я говорю ухудшилось, имеется ввиду период от мая месяца.
>>Я посмотрю. В принципе могу даже отсканировать несколько страниц.
>
>Заранее благодрен.
Хорошо, пришлю отдельно. Если по быстрому. Посмотрите письма Рузвельта СТалину 17 и 24 июня 1942 (переписка том 1) и письмо его же Сталину от 30 декабря 1942 (переписка т2 40-е страницы), а так же не менее одного письма на тему было в 1944.
>>Вы видно заметили из моего прошлого поста, что Рузвельт спрашивал летом 1942 Молотова об отношении к высадке всего 6-10 дивизий.
>
>Это план "Следжхаммер". "Раундап" в 1942 все одно представлялся нереальным, вот и спрашивали насчет "Следжхаммера".
Ну и что помешало ему осущиствится?
>> Летом 1942 возможность высадить 20-23 дивизии была, а это 800 тысяч человек.
>
>Это скорее 500 тыс. человек. Но неважно, важно то, что 20 дивизий не создавали ни перевеса для развития наступления, ни достаточной группировки для удержания стабильного плацдарма. Сосредоточив 30 дивизий немцы скорее всего скинули бы такую группировку в море в течении пары месяцев. Т.е. реальной перспективой подобного десанта было бы "Динамо-2".
Если эти силы статично находились в обороне, не укрпелялись и не пополнялись, то конечно да, но ввязавшись в драку, такое мало вероятно. Что кончено же не значит неизбежного успеха операции.
>>В данном случае имеет смысл говорить все же о количестве мобильных соединений.
>
>Непонятно почему такое ограничение. Воюют все дивизии, не только мобильные.
В случае занятия обширного фронта только подвижные части способны на эффективный прорыв. В 1944 именно танкисты пытались сбросить союзников во море.
>> Вы сами говорили только о 5 дивизиях, которые можно было сразу перебросить во Францию.
>
>Не с Восточного фронта, а с других окупированных територий. В данном случае я просто повторяю аргументацию Черчиля, что высадка во Франции весной 1942 легко может кончится неудачей, никак заметно не повлияв на обстановку на Восточном фронте.
Все зависит о того, в каких масштабах проводить операцию. Африканская кампания прошла, никак заметно не повлияв на обстановку на Восточном фронте, тем не менее ее провели.
>>Почему 30? По Вашим рассчетам получается всего 10, максимум 15.
>
>Я приводил расчеты Маршалла. Для высадки во Франции планировалось привлечь 48 дивизий, из них 18 английских. Т.е. американских нужно ~30. Увеличение английской доли до ~30 дивизий (а больше не выйдет), снижает долю американцев до ~20.
Но не до 30, с учетом Канады получается, что эти двизии были.
>>Ну это не аргумент. СИлы и средства для высадки в Нормандии всеж таки были.
>
>Для высадки были. Для успешной операции - не было.
Что считать успешной операцией? Захват Франции? Тогда сил не было. Создание устойчивого фронта? Были.
>> По Вашему получаеться что обеспечить "Факел" можно было протянуть коммуникации через всю АТлантику, а для "Болеро" буз Суэца никак?
>
>Рассуждение непонятно. "Болеро" проводится тем быстрее, чем больше привлеченный тоннаж. Без Суэца тоннаж был бы меньше, соответственно "Болеро" проходило бы медленнее.
Но и считать, что Второй фронт без Суэца не возможен не серьезно.
>>Вы обьясните, как высадка в Северо-Западной Африке повлияла на разгром Роммеля?
>
>Отсутствием у него подкреплений, которые пошли в Тунис.
В который он и так отступал? Не логично. Не факт, что его бы не разбили в Ливии до того, как нему эти подкрепления дошли.
>>>> Вместо Африки имело смысл высадиться на не занятую немцами ВИшисткую Францию
>>>
>>>Вот это как раз практически невозможно.
>>
>>Почему?
>
>По причине отсутствия обеспеченной коммуникации в условиях господства флота / авиации Оси в центральном средиземноморье.
Ерунда. Это "господство" никак не помешало высадке в Алжире (на той же линии что и Юг Франции) и никак не помешало высадке собственно на СИцилию. А вот если бы на юг ФРанции, то конечно же всех перетопили бы! Про коммуникации я уже сказал, та же Северная Африка рядом.
Замечу так же, что высадка в Южной Франции, это не изолированые десанты в сотнях километров друг от друга (как было), а концентрированный удар армии в чтеверть миллона человек. В условиях слабого или вовсе отсутсвующего сопротивления Виши, неизбежно создается обширный фронт. Тем самым решается задача оттягивания немецких сил, в том числе и от Северной Африки. Неужели не реально?