От pifey
К All
Дата 20.01.2005 13:52:14
Рубрики 11-19 век;

Летописное сообщение о Калке

Лаврентьевская летопись:
"В лето 6731…
Того же лета. Явишася языци . ихже никтоже добрє ясно не вєсть кто суть и отколє изидоша . и что языкъ ихъ . и которого племени суть . и что вєра ихъ . и зовуть я Татары . а инии глаголють Таумены . а друзии Печенєзи . ини глаголють яко се суть о нихже Мефодии Патомьскыи епископъ свєдєтельствует . яко си суть ишли ис пустыня Етриевьскы суще межю встоком и сєвером . такобо Мефодии рече . яко къ скончанью временъ явитися тєм . яже загна Гедеонъ . и поплєнять всю землю . от встока до Ефранта . и от Тигръ до Понетьскаго моря . кромє Ефиопыя . Бог же един вєсть ихъ кто суть и отколє изидоша . премудрии мужи вєдять я . добрє кто книгы разумно умєеть . мы же их не вємы кто суть . но сдє вписахом о них памати ради .

Что за такие премудрые мужи, которые знают то, чего не знает летописец? Или это комментарий поздних переписчиков?
В новгородской летописи эти мужи тоже упоминаются.
От pifey
К pifey (20.01.2005 13:52:14)
Дата 20.01.2005 18:07:42

То есть...

..."Азъ худый и многогрешный, малосъмысля, покушаюся писати..."

Жаль. Я уж подумал, что кто-нибудь знал на Руси о монголах до их прихода (внешняя разведка, например, из премудрых старцев).
От И. Кошкин
К pifey (20.01.2005 18:07:42)
Дата 20.01.2005 18:29:38

Вы имеете в виду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>..."Азъ худый и многогрешный, малосъмысля, покушаюся писати..."

>Жаль. Я уж подумал, что кто-нибудь знал на Руси о монголах до их прихода (внешняя разведка, например, из премудрых старцев).

Службу Внешних Соглядатаев?

Так они были и предупреждали Великого Князя за несколько месяцев... Не послушал...

И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (20.01.2005 18:29:38)
Дата 20.01.2005 18:37:45

Речь идет о Калке, а не о 1238 годе

Приветствую!

>Так они были и предупреждали Великого Князя за несколько месяцев... Не послушал...

Тогда татары появились вне сферы досягаемости СВС, практически до первых боестолкновений представление о них были самые туманные.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (20.01.2005 18:37:45)
Дата 21.01.2005 02:14:25

Это верно, Вся кампания шла каких-то два года. (-)
От Паршев
К Sav (20.01.2005 18:37:45)
Дата 20.01.2005 18:48:06

Ну половцы-то должны были передать (-)
От И. Кошкин
К Паршев (20.01.2005 18:48:06)
Дата 22.01.2005 12:06:34

Они передали (-)
От Sav
К pifey (20.01.2005 13:52:14)
Дата 20.01.2005 15:20:42

ИМХО, это абстрактные премудрые мужи (-)
От И. Кошкин
К Sav (20.01.2005 15:20:42)
Дата 20.01.2005 15:31:31

Причем оборот стандартный - в "Мабиногион" есть такие обороты))) (-)
От Sav
К И. Кошкин (20.01.2005 15:31:31)
Дата 20.01.2005 15:32:20

Скромность - добродетель летописца (-)