От NoMaD
К All
Дата 20.01.2005 15:17:12
Рубрики WWII;

Малой кровью на чужой земле. С.А.Кавпак и закладка.

Здоровья Уважаемый...

Помню по молодости лет читал книгу из серии "про войну" - не помню название серии обложка бордовая, книга если не ошибаюсь назвалась Кавпак С.А.

В самом начале книги описывается такой момент, что Кавпак будучи уже назначенным командиром партизанского отряда, без сопровождения идет по лесу и элементарно заблудился. Должен он был выйти к закладке оружия, продовольствия и боеприпасов, которые были сделаны еще до войны.

Поправте меня я ошибаюсь в воспоминаниях о книге, или закладки оружия готовились. Если готовились, то как это согласовывется с концепцией войны "Малой кровью на чужой земле"?

С Уважением М. Егоров
От Сахалин
К NoMaD (20.01.2005 15:17:12)
Дата 21.01.2005 03:38:40

Так ведь закладка была произведена после войны.

В детстве это была одна из самых любимых моих книг. Ковпак блуждал по лесу уже глубокой осенью, и помнится в том схроне оружия не было, только продукты. Он все таки нашел их, и это помогло ему уберечься от расправы окруженцев. А оружия у партизан тогда было мало. Помню как Ковпак описывал пулемет Дегтярева. Он был учебным, с распиленным стволом, который пришлось запаять.
От Одессит
К NoMaD (20.01.2005 15:17:12)
Дата 20.01.2005 20:46:26

Готовились

Добрый день

>Поправте меня я ошибаюсь в воспоминаниях о книге, или закладки оружия готовились. Если готовились, то как это согласовывется с концепцией войны "Малой кровью на чужой земле"?

Не только в начале войны, но и еще до нее, причем и НКГБ, и военной разведкой. Вторая в этом отношении была более активной. Еще в мае 1941 года Жуков утвердил план мероприятий по созданию в приграничных военных округах запасов оружия, боеприпасов и военного имущества иностранных образцов, подрывных средств, организации запасной агентурной сети на основных объектах или вблизи них с соответствующей системой связи на территории глубиной 100 – 150 километров от границы. Первоначально рассматривался вопрос о проведении этих мер в 400-километровой зоне, однако впоследствии было решено, что вероятность отступления Красной Армии на такие рубежи полностью отсутствует, и в подписанных документах появились уменьшенные значения.

С уважением
От СанитарЖеня
К NoMaD (20.01.2005 15:17:12)
Дата 20.01.2005 16:23:51

"Малой кровью на чужой земле." это химера 50-х

>В самом начале книги описывается такой момент, что Кавпак будучи уже назначенным командиром партизанского отряда, без сопровождения идет по лесу и элементарно заблудился. Должен он был выйти к закладке оружия, продовольствия и боеприпасов, которые были сделаны еще до войны.

>Поправте меня я ошибаюсь в воспоминаниях о книге, или закладки оружия готовились. Если готовились, то как это согласовывется с концепцией войны "Малой кровью на чужой земле"?

"Химера" в древнегреческом смысле - соединение в одном существе разнородных частей. В данном случае это соединение "Нужно учится воевать малой кровью, но большим расходом снарядов" (И.В.Сталин) и "Красная Армия не будет нападать первой, но в случае войны завершит ее на чужой территории" (Устав).
Соединение двух разумных тезисов в бессмысленный и опасный лозунг было сделано с целью объяснить поражения начала войны ошибками Сталина.
Подготовка к войне, включая понимание того, что неизбежна потеря, пусть временная, части территории, была. И была подготовка к ней. Однако созданная в 30-х система была в значительной степени разрушена в период репрессий 37-38 годов, отчасти оттого, что могла быть использована в борьбе внутри страны, а более оттого, что опиралась система на аппарат ВКП(б) и НКВД (партийные работники, не мобилизованные и не эвакуировавшиеся, должны были организовывать партизанские отряды, для создания агентурной сети должна была употребляться агентура НКВД и работники НКВД, к подполью должны были привлекаться оставшиеся по тем или иным причинам коммунисты и т.п.), а в этом аппарате были наибольшие перемены.
От Белаш
К СанитарЖеня (20.01.2005 16:23:51)
Дата 20.01.2005 19:58:04

Добавлю

Приветствую Вас!
>
>>Поправте меня я ошибаюсь в воспоминаниях о книге, или закладки оружия готовились. Если готовились, то как это согласовывется с концепцией войны "Малой кровью на чужой земле"?
>
>"Химера" в древнегреческом смысле - соединение в одном существе разнородных частей. Однако созданная в 30-х система была в значительной степени разрушена в период репрессий 37-38 годов, отчасти оттого, что могла быть использована в борьбе внутри страны, а более оттого, что опиралась система на аппарат ВКП(б) и НКВД
Была схожая ветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/568/568942.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (20.01.2005 16:23:51)
Дата 20.01.2005 17:09:34

Это компиляция т. Лебедева-Кумача из двух лозунгов т. Ворошилова

День добрый.

>"Химера" в древнегреческом смысле - соединение в одном существе разнородных частей. В данном случае это соединение "Нужно учится воевать малой кровью, но большим расходом снарядов" (И.В.Сталин) и "Красная Армия не будет нападать первой, но в случае войны завершит ее на чужой территории" (Устав).

"Победить врага, если он осметится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев" - речь на I Всесоюзном совещании стахановцев (17.11.35).

"бить врага на его территории" - речь на митинге в Киеве 16.09.36.

Отсюда
И на вражьей земле мы врага разгромим,
Малой кровью, могучим ударом!
(1938)

С уважением, Николай.
От Exeter
К СанитарЖеня (20.01.2005 16:23:51)
Дата 20.01.2005 16:41:59

Это "химера" 30-х, вообще-то

Здравствуйте, уважаемый Санитар Женя!

"И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью могучим ударом" было текстом массовой песни еще в 1938 г.

С уважением, Exeter
От Китоврас
К Exeter (20.01.2005 16:41:59)
Дата 20.01.2005 16:46:57

у этой песни есть и другой вариант

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Санитар Женя!

>"И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью могучим ударом" было текстом массовой песни еще в 1938 г.

И на вражей земле мы врага разгромим беспощадным могучим ударом.
какой был более официальнымм в 30-е годы?

>С уважением, Exeter
Китоврас
От TAHKEP
К Китоврас (20.01.2005 16:46:57)
Дата 21.01.2005 17:35:34

Слушайте сами


>И на вражей земле мы врага разгромим беспощадным могучим ударом.
>какой был более официальнымм в 30-е годы?
 http://sovmusic.ru/download.php?fname=zavvoina
http://sovmusic.ru/download.php?fname=zavvoin2

С уважением, TAHKEP
От Максим~1
К NoMaD (20.01.2005 15:17:12)
Дата 20.01.2005 16:06:32

относительно "на чужой земле"

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html
От Valeryk
К NoMaD (20.01.2005 15:17:12)
Дата 20.01.2005 15:35:11

Re: Героев своей страны надо вообще-то знать.

>Помню по молодости лет читал книгу из серии "про войну" - не помню название серии обложка бордовая, книга если не ошибаюсь назвалась Кавпак С.А.
- Правильная фамилия - Ковпак, Сидор Артемович. Командир Сумского партизанского соединения. Дважды герой Советского союза, генрал-майор.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1192

>В самом начале книги описывается такой момент, что Кавпак будучи уже назначенным командиром партизанского отряда, без сопровождения идет по лесу и элементарно заблудился. Должен он был выйти к закладке оружия, продовольствия и боеприпасов, которые были сделаны еще до войны.
- Ну, он по своему, можно сказать, путивльскому лесу ходил, посему и без сопровождения. К тому же, если не ошибаюсь, это еще до оккупации района было - за неделю-две.

>Поправте меня я ошибаюсь в воспоминаниях о книге, или закладки оружия готовились. Если готовились, то как это согласовывется с концепцией войны "Малой кровью на чужой земле"?
- По моему, готовилась закладка уже после 22.06.1941.
От NoMaD
К Valeryk (20.01.2005 15:35:11)
Дата 20.01.2005 15:43:26

Извиняюсь, но почемуто в память вбилось написание через А.

Здоровья Уважаемый...

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1192

спасибо за ссылку.


>- Ну, он по своему, можно сказать, путивльскому лесу ходил, посему и без сопровождения. К тому же, если не ошибаюсь, это еще до оккупации района было - за неделю-две.

Может быть, по книге его задержали приняв за шпиона.

С Уважением М. Егоров
От krok
К NoMaD (20.01.2005 15:43:26)
Дата 24.01.2005 18:05:53

Это книга Вершигоры П.П.

Называется "Люди с чистой совестью".

http://lib.kharkov.ua/MEMUARY/WERSHIGORA/kovpak.txt