От Андю
К Варяг
Дата 20.01.2005 17:17:59
Рубрики 11-19 век;

Что явилось корневой причиной французских поражений в ПМВ и ВМВ. :-) (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (20.01.2005 17:17:59)
Дата 20.01.2005 17:20:26

A также немецких :-) (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (20.01.2005 17:20:26)
Дата 20.01.2005 17:42:56

А немцы "плачут" об этом ? (+)

Приветствую !

У французов это часто выступает, как общее место, просто -- совсем недавно, например, пролистывал книгу отставного французского генерала "1940 г. Надо ли было входить в Бельгию ?", так там повествование едва ли не с этого начинается. Мол, "нехорошие люди" лишили Францию естественных оборонительных рубежей на севере страны, бла-бла-бла.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (20.01.2005 17:42:56)
Дата 20.01.2005 17:50:08

Не плачут.

>У французов это часто выступает, как общее место

Ну надо же им как-то оправдывать поркажения без ущерба для национальной гордости.

> Мол, "нехорошие люди" лишили Францию естественных оборонительных рубежей на севере страны, бла-бла-бла.

Вот это мне не совсем понятно. Кто эти нехорошие люди? Участники Венского конгресса 1815? Несерьезная какая-то отмазка.
От Паршев
К Игорь Куртуков (20.01.2005 17:50:08)
Дата 20.01.2005 18:02:04

Тем не менее есть такие события в истории,

которые непонятно откуда появились. И не совсем понятно зачем.
Откуда взялась бельгия-то? Ну понятно Фландрия, но франкофоны-то тут причём?
Явно была заноза для французов - и работает она чуть не до сих пор.
От b-graf
К Паршев (20.01.2005 18:02:04)
Дата 21.01.2005 16:57:37

построили им в Брюсселе театр

>Откуда взялась бельгия-то?

а зрители вырвались из театра и устроили революцию (буквально так ! - вот она, действенная сила искусства :-)))
http://dilet.narod.ru/days/bio/000140.html

Нейтралитет же вроде в 1831 г.

Павел
От Варяг
К Паршев (20.01.2005 18:02:04)
Дата 20.01.2005 19:18:41

Re: Тем не...

>которые непонятно откуда появились. И не совсем понятно зачем.
>Откуда взялась бельгия-то? Ну понятно Фландрия, но франкофоны-то тут причём?
>Явно была заноза для французов - и работает она чуть не до сих пор.

помнится это был кусок австрийских нидерландов...
австрийцам было все равно где французы, где фландрийцы...
Наполеон полностью очистил сей кусок от Австрии и создал Бельгийское Королевство для своего брата. После поражения наполеона ВСЮ территорию отдали в приданное сестре Александра 1-го голландской королеве...

проблема в том, что за эту территорию бьются за ВСЮ без раздела на французов и фландрийцев которые жутко не любят друг друга... видимо французы боялись потерять северные департаменты,населеные фландрийцами, в случае если ставить вопрос о национальном расселении...

Поэтому приняли решение - а не доставайся ты никому. Хотя Тайлеран как будто добился от Англии согласия на отторжение Бельгии от Голландии и присоединения к Франции, но Николай 1-й грозил интервенцией, и даже вроде бы двинул армию, против похода которой на Францию восстали поляки - "За нашу и вашу свободу"
От Начальник Генштаба
К Варяг (20.01.2005 19:18:41)
Дата 20.01.2005 20:16:52

Re: Тем не...

Приветствую непременно!

>помнится это был кусок австрийских нидерландов...
>австрийцам было все равно где французы, где фландрийцы...

Собственно это и были Австрийские нидерланды

>Наполеон полностью очистил сей кусок от Австрии и создал Бельгийское Королевство для своего брата. После поражения наполеона ВСЮ территорию отдали в приданное сестре Александра 1-го голландской королеве...

Бельгия была в составе Французской республики с 1795 года. НИкакого "бельгийского королевства" не было до 1830

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Варяг
К Начальник Генштаба (20.01.2005 20:16:52)
Дата 21.01.2005 11:54:54

Спасибо за поправку

>>Наполеон полностью очистил сей кусок от Австрии и создал Бельгийское Королевство для своего брата. После поражения наполеона ВСЮ территорию отдали в приданное сестре Александра 1-го голландской королеве...
>
>Бельгия была в составе Французской республики с 1795 года. НИкакого "бельгийского королевства" не было до 1830

как говорится, тем более
От Kimsky
К Паршев (20.01.2005 18:02:04)
Дата 20.01.2005 19:07:32

Как раз Талейран, понимая невозможность захапать этот кусок для Франции,

постралася обеспечить ей независмость. В меньшей мере, чем пальмерстон, конечно...
От Паршев
К Kimsky (20.01.2005 19:07:32)
Дата 20.01.2005 19:40:33

Ну если бы Талейрану ещё и Бельгию удалось к Франции присоединить

в 815-м-то, то точно был бы величайший дипломат.
Почему не поделили-то между Францией и Голландией?
Не иначе "англичанка нагадила", чтобы ни голландцам, ни французам.
От Никита
К Паршев (20.01.2005 19:40:33)
Дата 21.01.2005 13:51:01

Он и так один из лучших.

>в 815-м-то, то точно был бы величайший дипломат.
>Почему не поделили-то между Францией и Голландией?
>Не иначе "англичанка нагадила", чтобы ни голландцам, ни французам.

Ничего подобного. Вы вспомните, какое обоснование своей политики использовали французы на переговорах и все станет понятно. Именно под этот принцип они сумели не только отразить некоторые претензии, но и выдвинуть собственные и даже развалить коалицию, выставив себя как равноправного партнера великих держав после 2 вдребезги проигранных войн.

С уважением,
Никита
От Kimsky
К Паршев (20.01.2005 19:40:33)
Дата 20.01.2005 19:55:50

Это, если не тяжко глючу, уже 1830-е года.

Hi!

>Почему не поделили-то между Францией и Голландией?

Антверпен. "Пистолет, направленный в грудь Англии".

>Не иначе "англичанка нагадила", чтобы ни голландцам, ни французам.

Насколько я понимаю - не вполне. Вместо пытающихся отделиться от голландии франкофонов - которые, прижми их сейчас, потом могли бы и к французам пристать - бритты получали нейтральное независимое государство, которому этот пистолет можно было доверить.
От Игорь Куртуков
К Паршев (20.01.2005 18:02:04)
Дата 20.01.2005 18:12:01

События в истории есть

>Откуда взялась бельгия-то?

Выделилась из Голландии.

>Явно была заноза для французов

Т.е. если бы этой территорией владела Голландия или Австрия это бы занозой не являлось бы? Хи-хи.