От Аркан
К All
Дата 21.01.2005 00:06:01
Рубрики WWII; Загадки;

Мир с Японией

Прочитал несколько интересных моментов по японскому планированию в 1944.
Например, маршал Сигемицу, 5 сентября 1944 на заседании Высшего военного совета заявил: "СССР уже потерял 15 миллионов человек и начинает испытывать усталость от войны. В ближайшее время русским не удается добиться серьезных успехов. Гитлер готовит серьезное наступление. В этой ситуации, у Японии есть шанс выступить посредником между СССР и Германией."
Тогда же, в сентябре 1944 был подготовлен план уступок СССР, с целью удержать его от войны с Японией, побудить его выступить посредником в переговорах между Японией и англосаксами. Там, например, есть такие пункты:
Признание сферы влияния СССР в Китае (Внутренняя Монголия и Синьцзян)
Разрешить проход русских судов в проливе Цугару
Разоружение маньчжурской границы.
Отказ от Антикомментерновского пакта
Отказ от Тройственного пакта
Передача СССР Южного Сахалина
Передача СССР Курил

Министр иностранных дел Японии. Того пишет, что подобные предложения прокатили бы в 1943 году, но "мы, мол, опоздали".
Больше всего меня убило предложение предложить в качестве репараций японских солдат в трудовые лагеря!

Интересно, а устоял бы Сталин и отказался в конце 1942 и 1943 году от таких подарков?

С уважением,
Аркан
От DenisK
К Аркан (21.01.2005 00:06:01)
Дата 22.01.2005 10:11:51

В 45 ещё более интересная история случилась...

Японская делегация приехала просить СССР выступить посредником между Японией и США.
На предмет заключения мира.
Идут они значит к Молотову на приём - Молотов им: "На Потсдам еду, некогда, подождите тут".
И уехал.
Приезжает - они всё в приёмной сидят.
Он им опять: "Подождите, бумаги там разобрать надо, то сё. Завтра приходите."
Приходят они к нему на следующий день.
"Просите".
Заходят в кабинет, там Молотов с бумажкой уже заготовленной, выдержав паузу: "Правительство СССР у полномочило меня..."
...объявить войну Японии.

Книга называлась кажется "Конец Японии", какой то английский историк, достаточно давно попалась.
Произвело вполне удовлитворительное впечатление.
С уважением и пр. ДенисК
От Белаш
К DenisK (22.01.2005 10:11:51)
Дата 22.01.2005 10:47:38

Тоже интересно

Приветствую Вас!
>Он им опять: "Подождите, бумаги там разобрать надо, то сё. Завтра приходите."
>Приходят они к нему на следующий день.
>"Просите".
>Заходят в кабинет, там Молотов с бумажкой уже заготовленной, выдержав паузу: "Правительство СССР у полномочило меня..."
>...объявить войну Японии.
>С уважением и пр. ДенисК
Судя по этому фильму
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/801/801710.htm
американцы не отвечали на мирные предложения японцев начала 45 г, дабы иметь возможность применить атомную бомбу (там образовался сложный клубок проблем)
С уважением, Евгений Белаш
От DenisK
К Белаш (22.01.2005 10:47:38)
Дата 22.01.2005 11:48:03

По большей части верно.

В том же издании приводились стенограммы заседания кабинета, в том числе того, решающего где император Хирохито присутствовал - это уже было после первой бомбы.
По этим стенограмам складывается впечатление, что японцев больше волновал именно СССР, об атомной бомбардировке единственный вопрос был - есть ли у военных(которые выступали за продолжение войны) средства борьбы с атомными бомбардировками - военные отмолчались.
СССР волновал как с точки зрения переговоров(посредник) так и с точки зрения возможности вступления в войну на стороне США.

Ещё до атомных бомбардировок Токио был на процентов 70% сожжен посредством заурядных зажигалок(авиабомб).
И погибло там более 100000 человек(возможно много больше), то есть последующая атомная бомбардировка Хиросимы каким то откровением в массовом убийстве японского гражданского населения не была.
Это была чисто техническая революция.
Похоже, что японцы это так и понимали.

Сталкивался ещё с одним сюжетом.
Военные, когда бомба уже практически в распоряжении имелась предлагали пригласить японских чинов стаю и на глазах у них рвануть это дело на каком-нибудь атоле подалее.
На что учёная свора(фигурировало имя А.Энштейна) ответила в том смысле, что надо обязательно посмотреть как ЭТО подействует на реальный город и реальных людей.
Степень аутеничности этого сюжета мне неизвестна.

С уважением и пр. ДенисК
От Олег...
К DenisK (22.01.2005 11:48:03)
Дата 22.01.2005 16:15:22

Re: По большей...

Дорогие товарищи, друзья!

>На что учёная свора(фигурировало имя А.Энштейна) ответила в том смысле, что надо обязательно посмотреть как ЭТО подействует на реальный город и реальных людей.

Не дураки были...
Возможно, именно потому что применили именно так
ядерное оружие пока больше не применялось...

http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Олег... (22.01.2005 16:15:22)
Дата 22.01.2005 18:31:44

Боялись?

>Дорогие товарищи, друзья!

>>На что учёная свора(фигурировало имя А.Энштейна) ответила в том смысле, что надо обязательно посмотреть как ЭТО подействует на реальный город и реальных людей.
>
>Не дураки были...
>Возможно, именно потому что применили именно так
>ядерное оружие пока больше не применялось...

Не знаю, не знаю, Трумен в Потсдаме уже намекал на то, что у нас супер оружие и с Японией без русских справимся. Обязательно ли было народ гробить?

> http://www.fortification.ru/
От Sergey Ilyin
К Аркан (22.01.2005 18:31:44)
Дата 22.01.2005 18:36:41

Олег прав.

>Не знаю, не знаю, Трумен в Потсдаме уже намекал на то, что у нас супер оружие и с Японией без русских справимся. Обязательно ли было народ гробить?

Сразу заполучили репутацию "оружия, которое нельзя применить". С общечеловеческой точки зрения Хиросима и Нагасаки -- это очень плохо, но с местнической -- без них были бы нехилые шансы на то, что первой жертвой стал бы СССР...

С уважением, СИ
От Аркан
К Sergey Ilyin (22.01.2005 18:36:41)
Дата 22.01.2005 19:26:46

Re: Олег прав.

>>Не знаю, не знаю, Трумен в Потсдаме уже намекал на то, что у нас супер оружие и с Японией без русских справимся. Обязательно ли было народ гробить?
>
>Сразу заполучили репутацию "оружия, которое нельзя применить". С общечеловеческой точки зрения Хиросима и Нагасаки -- это очень плохо, но с местнической -- без них были бы нехилые шансы на то, что первой жертвой стал бы СССР...

Ну Уинстон наш Черчилль как раз настоятельно желал приминения ЯО против СССР и наша счастье, что он стал премьером уже коглда у нас бомба была. Не сами последтвия их пугали, а лишь опасения получить в таком виде свои города.

>С уважением, СИ
От Белаш
К DenisK (22.01.2005 11:48:03)
Дата 22.01.2005 16:06:33

Интересно, обычно валят как раз на военных (-)
От Сахалин
К Аркан (21.01.2005 00:06:01)
Дата 21.01.2005 03:53:32

А можно поподробней

Где вы это прочитали? Я бы японским журналистам с удовольствием продемонстрировал.
От Аркан
К Сахалин (21.01.2005 03:53:32)
Дата 21.01.2005 15:45:32

Еще парочка цитат

Из мемуаров министра индел Японии Того: "Военные просили меня узнать, могут ли русские продать нам нефть и самолеты в обмен на несколько крейсеров."

Император Хирохито, начало лета 1945: "Мы решили начать переговоры...если русские согласятся поставлять нам нефть, мы согласны отдать им Южный Карафуто и Маньчжурию." (Император Хирохито и становление современной Японии. Москва. 2002)
От Banzay
К Аркан (21.01.2005 15:45:32)
Дата 21.01.2005 15:47:51

Нисколько не удивляет...

>Из мемуаров министра индел Японии Того: "Военные просили меня узнать, могут ли русские продать нам нефть и самолеты в обмен на несколько крейсеров."
********************************
Активно предлагался ТКР "Нати" просили Пе-2 до 100шт.
вроде бы просили марганец и нефть...

>Император Хирохито, начало лета 1945: "Мы решили начать переговоры...если русские согласятся поставлять нам нефть, мы согласны отдать им Южный Карафуто и Маньчжурию." (Император Хирохито и становление современной Японии. Москва. 2002)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (21.01.2005 15:47:51)
Дата 22.01.2005 00:34:53

Интересно, почему именно Пе-2?

Приветствую Вас!
>>********************************
>Активно предлагался ТКР "Нати" просили Пе-2 до 100шт.
>вроде бы просили марганец и нефть...
становление современной Японии. Москва. 2002)
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
А то некоторые говорят, пикировщик был плохой, особенно над морем :))
С уважением, Евгений Белаш
От DenisK
К Белаш (22.01.2005 00:34:53)
Дата 22.01.2005 10:01:04

Летал быстро, американские палубные в 43 не догоняли? (-)
От Белаш
К DenisK (22.01.2005 10:01:04)
Дата 22.01.2005 11:35:00

А в 41-м им Пе-2 не нужны?

Приветствую Вас!
В 43 и у СССР и у Японии было несколько другое положение, чем в 45 :)
С уважением, Евгений Белаш
От Аркан
К Сахалин (21.01.2005 03:53:32)
Дата 21.01.2005 12:14:40

Re: А можно...

>Где вы это прочитали? Я бы японским журналистам с удовольствием продемонстрировал.

Инфа отсюда

http://voenn.shopbrowser.ru/sbproduct-605261.html

Кстати, перечень возможных уступок я привел не весь, там еще и про КВЖД было. Кстати, и первоисточник указывается японский.
От Сахалин
К Аркан (21.01.2005 12:14:40)
Дата 22.01.2005 07:13:25

Спасибо (-)