От Начальник Генштаба
К Dervish
Дата 22.01.2005 11:25:53
Рубрики Прочее;

Re: А этот...

Приветствую непременно!

>А этот пакт не был де-факто аннулирован 22 июня 1941 года?
>Даже если допустить наличие "секретных протоколов" - что меняет их "отмена"?

ИМХО - ничего. Секретные протоколы же не обязывали никого ни к чему - они даже не давали прав. Они просто свидетельствовали о том, что Германия и СССР не будут мешать друг другу. Ну они и не мешали до поры до времени.

>А заодно и не вернуть территрии, полученные во время существования в СССР?

Ни одна из республик не получила территорий во время вхождения в СССР. Латвия потеряла какой-то округ и Эстония тоже. Но про это вспоминают только "национально настроенные" политики и неполитики по обе стороны границ.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (22.01.2005 11:25:53)
Дата 23.01.2005 03:49:33

При грамотном подходе

Можно было от прибалтики одни кочерыжки оставить. Головой думать некому было. За стул держались, верные ленинцы.
От val462004
К СОР (23.01.2005 03:49:33)
Дата 23.01.2005 16:00:13

Re: При грамотном...

>Можно было от прибалтики одни кочерыжки оставить. Головой думать некому было. За стул держались, верные ленинцы.

Готовясь объявить независимость, литовцы понимая, что могут возникнуть вопросы по территорим полученным в результте ВМВ, всерьез прорабатывали возмжность переноса столицы в Каунас.
Такое вот жгучее желание было освободиться.
Но еще более жгучее желание ЕБН стать хозяином России, помогло им избежать этих жертв.

С уважением,
От Паршев
К СОР (23.01.2005 03:49:33)
Дата 23.01.2005 12:49:36

Это скорее всё же предательство.

Хотя самое правильное - при первом литовском вспуке насчёт "Молотов-Риббентроп" вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.
И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.
Имея морскую базу в Клайпеде
От Тов.Рю
К Паршев (23.01.2005 12:49:36)
Дата 23.01.2005 16:41:50

Я таки не думаю...

>Хотя самое правильное - вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.

... что средний литвин так уж воспротивится оказаться вдруг гражданином какой-нибудь Ост-Помераниен (слово "Пруссия" еще под запретом или нет?) в составе Германии.
>И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.
>Имея морскую базу в Клайпеде.

А вы Бонн-Берлин уже почморили? ;-) С базами или без оных?
От СОР
К Тов.Рю (23.01.2005 16:41:50)
Дата 24.01.2005 04:39:01

Re: Я таки


>>Хотя самое правильное - вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.
>
>... что средний литвин так уж воспротивится оказаться вдруг гражданином какой-нибудь Ост-Помераниен (слово "Пруссия" еще под запретом или нет?) в составе Германии.
>>И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.

А кто его среднего литвина мнение будет спрашивать? Сербов из Косово пинком вышибли и все дела. В случае прибалтики даже напрягаться ненадо было. Все было бы добровольно с улыбками песнями и цветами.

>>Имея морскую базу в Клайпеде.
>
>А вы Бонн-Берлин уже почморили? ;-) С базами или без оных?
От Паршев
К Тов.Рю (23.01.2005 16:41:50)
Дата 23.01.2005 20:50:18

Отличный вопрос!

Почему мы не чморим немцев за Бонн!
От solger
К Начальник Генштаба (22.01.2005 11:25:53)
Дата 22.01.2005 11:37:16

Re: Литву забыли.

>Приветствую непременно!

>>А заодно и не вернуть территрии, полученные во время существования в СССР?
>
>Ни одна из республик не получила территорий во время вхождения в СССР. Латвия потеряла какой-то округ и Эстония тоже. Но про это вспоминают только "национально настроенные" политики и неполитики по обе стороны границ.

Вильнюс формально они получили конечно до вхождения, а Мемельскую область - непосредственно после. ИМХО литовцы это помнят - они меньше всего выступают.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением.
От Паршев
К solger (22.01.2005 11:37:16)
Дата 22.01.2005 22:16:37

А точно от Белоруссии ничего не прирезали Литве?

правда, по слухам, отстегнул Гитлер, но наши потом утвердили.
Более того, вроде бы было и ещё какое-то четвёртое приращение.
От mpolikar
К Паршев (22.01.2005 22:16:37)
Дата 24.01.2005 09:03:09

после ВО войны Литве отдали - до того белорусский - Друскининскай


Правда, он в Белоруссиии назывался не совсем так :)
От Глеб Бараев
К Паршев (22.01.2005 22:16:37)
Дата 23.01.2005 00:25:10

Не прирезали

После вхождения Литвы в состав СССР было уточнение границы между двумя братскими республиками по национальному признаку.
А по признаку пролетарского братства можно передать не только несколько сот гектаров болот, но и нечто большее.
Например, в конце 1920 года Советский Азербайджан пытался передать Советской Армении Карабах с Нахичеванью.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (23.01.2005 00:25:10)
Дата 23.01.2005 01:07:14

То есть несколько сот гектаров (читай несколько кв.километров)

таки передали, причём болот, населённых литовцами?
МОжет, побольше чуть?
От Паршев
К Паршев (23.01.2005 01:07:14)
Дата 23.01.2005 01:13:58

Примерно вот такая ситуация:

примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу и/или в результате присоединения к нему. Этих территорий четыре: Вильнюсский край, присоединенный по договору с СССР от 10 октября 1939 года; земли, переданные от Белорусской ССР от 03.августа 1940 года; Мемельская (Клайпедская) область, освобожденная Красной Армией в 1945 году; Юго-западная часть (Вилкавишский район), за сохранение которой в составе Литвы в 1941 году СССР выплатил Германии 7,5 миллионов долларов. Мемельская область была в 1950 году просто передана Литовской ССР, но сохранила статус союзного подчинения.
От Глеб Бараев
К Паршев (23.01.2005 01:13:58)
Дата 23.01.2005 01:35:40

Ну и?

>примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу

Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От val462004
К Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)
Дата 23.01.2005 16:03:15

Re: Ну и?

>>примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу
>
>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.

Ну тогда Вы про Австрию забыли...

С уважением,

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К val462004 (23.01.2005 16:03:15)
Дата 23.01.2005 20:54:31

Re: Ну и?

>Ну тогда Вы про Австрию забыли...

И еще забыл про Австралию.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerP-M
К Глеб Бараев (23.01.2005 20:54:31)
Дата 23.01.2005 23:27:30

ФлеймерЪ Вы, однако.... (-)
От Глеб Бараев
К SerP-M (23.01.2005 23:27:30)
Дата 24.01.2005 02:04:54

А Въ? (-)
От СОР
К Глеб Бараев (24.01.2005 02:04:54)
Дата 24.01.2005 04:40:30

А он хороший человек. (-)
От Глеб Бараев
К СОР (24.01.2005 04:40:30)
Дата 24.01.2005 04:49:34

Re: А он

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/960985.htm

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От mingbai
К Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)
Дата 23.01.2005 14:13:39

Чего-чего?

>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.

Каким это образом?!
От Глеб Бараев
К mingbai (23.01.2005 14:13:39)
Дата 23.01.2005 20:55:33

Re: Чего-чего?

>>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
>
>Каким это образом?!

Каким образом благодарить не спешит?:-))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От mingbai
К Глеб Бараев (23.01.2005 20:55:33)
Дата 23.01.2005 21:23:59

Re: Чего-чего?

>>>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
>>
>>Каким это образом?!
>
>Каким образом благодарить не спешит?:-))

Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?
От Глеб Бараев
К mingbai (23.01.2005 21:23:59)
Дата 23.01.2005 21:31:03

Re: Чего-чего?

>Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?

Наверное тем же самым, что и Литва.
Особое внимание можно акцентировать на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Восточный Туркестан и Ляодунский полуостров.

Да, и Монголия свою территорию получила благодаря Советскому Союзу:-))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От mingbai
К Глеб Бараев (23.01.2005 21:31:03)
Дата 23.01.2005 21:51:20

Re: Чего-чего?

>>Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?
>
>Наверное тем же самым, что и Литва.
>Особое внимание можно акцентировать на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Восточный Туркестан и Ляодунский полуостров.

Ну это даже не бОльшая часть территории КНР. И она юридически была ее и до СССР.
От Глеб Бараев
К mingbai (23.01.2005 21:51:20)
Дата 24.01.2005 02:07:20

Re: Чего-чего?

>Ну это даже не бОльшая часть территории КНР.

Ну а с остальной территории всяческие иностранные оккупкнты в страхе разбежались, прослышав о наступающих больевиках:-))

> И она юридически была ее и до СССР.

Юридически у литвы тоже много чего было, особенно во времена ВКЛ

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)
Дата 23.01.2005 12:45:44

И ну.

Вы попытались скрыть информацию - а не вышло.
От Глеб Бараев
К Паршев (23.01.2005 12:45:44)
Дата 23.01.2005 20:52:39

Re: И ну.

>Вы попытались скрыть информацию - а не вышло.

Это сильно смахивает на обвинение:-))
Глупое и безосновательное, но обвинение:-))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)
Дата 23.01.2005 03:51:18

И вы Китай сравниваете с Литвой? (-)
От Глеб Бараев
К СОР (23.01.2005 03:51:18)
Дата 23.01.2005 08:11:57

Нет, я Литву сравниваю с Китаем (-)
От СОР
К Глеб Бараев (23.01.2005 08:11:57)
Дата 24.01.2005 04:35:04

Ну и?


В чем схожесть вы увидили?
От Глеб Бараев
К СОР (24.01.2005 04:35:04)
Дата 24.01.2005 04:49:02

И ну? (-)
От Глеб Бараев
К solger (22.01.2005 11:37:16)
Дата 22.01.2005 18:45:28

Re: Литву забыли.

>Вильнюс формально они получили конечно до вхождения, а Мемельскую область - непосредственно после. ИМХО литовцы это помнят - они меньше всего выступают.

Вообще-то, Мемельскую область в марте 1939 года отобрала у Литвы Германия, а вернули ее по итогам войны в 1945 году.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0