От Dervish
К Архив
Дата 24.01.2005 12:08:19
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: [2Андрей Сергеев] Любителям страшных ужастей и ужасных страшностей

День добрый, уважаемые.

>Так вот. Значительная часть архивов "Аненэрбе" лежит у нас в России. ... Представляет определенную ценность для этнографов и географов (отчеты по экспедициям в Тибет, Антарктической эксп. 1937г и др.)

К стати, а что они там искали? Каковы были цели экспедиций?

С уважением - Dervish
От wolfschanze
К Dervish (24.01.2005 12:08:19)
Дата 24.01.2005 15:44:34

Re: [2Андрей Сергеев]...

>День добрый, уважаемые.

>>Так вот. Значительная часть архивов "Аненэрбе" лежит у нас в России. ... Представляет определенную ценность для этнографов и географов (отчеты по экспедициям в Тибет, Антарктической эксп. 1937г и др.)
>
>К стати, а что они там искали? Каковы были цели экспедиций?
--Совмещали приятное с полезным - поиск Шамбалы и разведка, налаживание контактов с ламами, подготовка восстания против англичан. Собственно - то же самое, что и ОГПУ

>С уважением - Dervish
От malamba
К wolfschanze (24.01.2005 15:44:34)
Дата 24.01.2005 18:42:52

И все таки немцы в Тибете были одни...

Согласен, точной информации, что тогда-то и тогда-то, капитан такой-то видел на улеце такой-то в Берлине трупы одетых в форму СС людей восточного типа, у нас нет.
Это первое.

Второе. В тех же тайнах разведки утверждалось, что экспедиция, которой руководил прежде эсер ( тот, который и нашел Берченко и представил Джержинскому) в сам Тибет не попала.
Есть ли информация об экспедиции англичан в Тибет?
Есть только явные свидетельства, что в Тибете были немцы, причем на самом высоком уровне, чему свидетельства - разрешенные сьемки обрядов и святая святих тибетцев - Лхасы.

Кпоминание о тибетцах ( но вот, что они лежали в форме свастики - уэто мне неизвестно) я почерпнул в возможном первоисточнике - Луи Повелле "Утро магов", части, посвященные нацизму. Оснований не доверять ему нет - у него есть целостное непротиворечивое описание того, что происходило в Германии, как она превращалась в магическую орденскую империю.

Архивы Ананербе могли бы пролить свет на детали. Особенно в свете того, что уже прозвучало на прошлой неделе - что в СССР вовсю проводил исследования на том пути, где было остановлено Ананербе.

По поводу Зиверса. Да, ему инкрименировали проведение ( руководство) экспериментов на людях.
Однако если внимательно прочитать опубликованные протоколы допросов Зивесра, то не все так однозначно. Документы свидетельствуют, что он выступал как исполнитель либо как передаточное звено между Гиммлером и нижестоящими организациями. Его вина - не меньше, но и не больше остальных нацистов.
Ну допустим. Зиверс был мерзавец и его нужно было расстреллять.
Перед смертью он вкупе с одним боссом ( отсылаю к Повеллю) отправляет некий ритуал.

Скажите, вот вы неверующий или православный. В течении 5-10 лет происходят события, в результате которых вы начинаеите верить в НЕЧТО, и даже перед смертью совершаете что-то, что связано с этим НЕЧТО.

Я понимаю, трудно поверить в то, что окружающая реальность отличается от той картины мира, которую мы знаем...
От wolfschanze
К malamba (24.01.2005 18:42:52)
Дата 25.01.2005 12:57:13

Re: И все



>Второе. В тех же тайнах разведки утверждалось, что экспедиция, которой руководил прежде эсер ( тот, который и нашел Берченко и представил Джержинскому) в сам Тибет не попала.
--Гм, ну ошиблись они))) Экспедицией руководил Рерих, Блюмкин входил в нее,причем выступал под видом буддийского монаха, если память не врет. В Тибет экспедиция Рериха попала.
От malamba
К wolfschanze (25.01.2005 12:57:13)
Дата 25.01.2005 17:13:22

Нет, не все

>--Гм, ну ошиблись они))) Экспедицией руководил Рерих, Блюмкин входил в нее,причем выступал под видом буддийского монаха, если память не врет. В Тибет экспедиция Рериха попала.

Да, Блюмкин. Его еще поймали англичане, но он от них сбежал, прихватив пару документов.
Но про то, что с этой экспедицией был связан Рерих не знал.
Жажду подробностей - они попали в Лхасу или нет.

Рерих, если верить слухам, имел контакты с ламами и получил от них так называемое "Послание Махатм", которое должен был передать коммунистическому руководству России.

Но поскольку официальную поддержку получили именно нацисты, а не коммунисты, то видимо только нацистский режим оказался готовым и способным воплотить в жизнь идеи лам ( условно говоря).
От malamba
К malamba (24.01.2005 18:42:52)
Дата 25.01.2005 09:45:22

Замечание

Извиняюсь.
С Повелем ошибка. У него нет инфы, что в Берлине наши нашли тибетцев в форме СС.
Сейчас ищу первоисточник.
Согласен, многие фаткы спорные и недокументированные.
Давайте искать истину вместе.
От Андрей Сергеев
К Dervish (24.01.2005 12:08:19)
Дата 24.01.2005 15:36:36

Re: [2Андрей Сергеев]...

Приветствую, уважаемый Dervish!

В Тибете - не знаю, а в Антарктике они себе даже кусок континента присвоили ("Новая Швабия"). На немецких картах конца 30-х присутствует :)

С уважением, А.Сергеев
От tevolga
К Андрей Сергеев (24.01.2005 15:36:36)
Дата 24.01.2005 15:39:41

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Приветствую, уважаемый Dervish!

>В Тибете - не знаю, а в Антарктике они себе даже кусок континента присвоили ("Новая Швабия"). На немецких картах конца 30-х присутствует :)

А еще они рентгеновские лучи лучами Ленарда называли:-)

C уважением к сообществу.
От Kmax
К Dervish (24.01.2005 12:08:19)
Дата 24.01.2005 12:39:12

Re: [2Андрей Сергеев]...

>День добрый, уважаемые.
Здравствуйте!

>>Так вот. Значительная часть архивов "Аненэрбе" лежит у нас в России. ... Представляет определенную ценность для этнографов и географов (отчеты по экспедициям в Тибет, Антарктической эксп. 1937г и др.)
>

>К стати, а что они там искали? Каковы были цели экспедиций?
Если серьезно, то материалы экспедиции в Тибет вполне могуь быть интересны. Как то видел хронику, не знаю правда, Аненэрбе снимало или нет, но съемки потрясающие. Такое впечатление, что в 13 век попал.
Кроме всяких мистически целей типа поиска Шамбалы, и этой, ну которая вторая... на "А" как то называется, вполне могли быть разведовательные цели, установление контактов с ламами и т.д..
Про Антарктику, точно не знаю, но версий много вроде.
>С уважением - Dervish
С уважением, Коннов Максим
От malamba
К Kmax (24.01.2005 12:39:12)
Дата 24.01.2005 16:05:46

Re: [2Андрей Сергеев]...


>Кроме всяких мистически целей типа поиска Шамбалы, и этой, ну которая вторая... на "А" как то называется, вполне могли быть разведовательные цели, установление контактов с ламами и т.д..

Асгард может быть?

Все было с точностью до наоборот.
В Тибет немцев пропустили, и только немцев. Ни наших (НКВД), ни американцев. Кажется, у Повелля есть ссылка на письмо ламы в Берлин, что немцев пропустили из-за того, что то, что они делали в Германии, совпадает с устремлениями лам.
Кроме поиска Шамбалы ( вот это, как мне кажется, было побочным делом), главное было установление таких прочных контактов, при котором возможно получение эзотерической информации от лам. В числе ее проходили наработки религии Бон, существовавшей до прихода буддизма в Тибет.
То, что контакты были установлены и информация передавалась, служит направление в Германию определенного количества тибетцев ( в конце войны наши войска видели их трупы в Берлине, одетые в форму СС). Думается, они служили наставниками.
От VAF
К malamba (24.01.2005 16:05:46)
Дата 24.01.2005 16:45:19

По поводу тибетцев в форме СС

Совсем недавно в "Тайнах разведки" или как её там утверждалось, что они обороняли рейхсканцелярию, в плен не сдавались, раненых своих убивали.
От wolfschanze
К VAF (24.01.2005 16:45:19)
Дата 24.01.2005 16:46:36

Re: По поводу...

>Совсем недавно в "Тайнах разведки" или как её там утверждалось, что они обороняли рейхсканцелярию, в плен не сдавались, раненых своих убивали.
--Ага, только ни одной фотографии не предъявлено. "Тайны разведки" пошли по пути бульварщины.
От Kmax
К malamba (24.01.2005 16:05:46)
Дата 24.01.2005 16:36:10

Re: [2Андрей Сергеев]...

Здравствуйте!
Опять же, если серьезно. Асгард они много где искали, в связи с Шамбалой упоминается чаще всего Асгати или что-то в этом роде. Я так понимаю, тоже самое, но с отрицательной направленностью.
Но для военной истории я думаю интересны только информация о разведдеятельности СССР, англичан и немцев на Тибете и действительно впечатляющие съемки тибетских воинов, Лхасы и т.д..
С уважением, Коннов Максим.
От объект 925
К malamba (24.01.2005 16:05:46)
Дата 24.01.2005 16:18:00

Ре: [2Андрей Сергеев]...

>Асгард может быть?
+++
Не может быть. Вам люди же отвечают. Знают что говорят.
У них всех допуски.

>Все было с точностью до наоборот.
>В Тибет немцев пропустили, и только немцев.
+++
И вообще, вам надо подтянуть ваши знания:
" В 1918 г. Блюмкин знакомится с сотрудником Института мозга и высшей нервной деятельности Александром Барченко, проводившим исследования в области парапсихологии и телепатии.
В 1924 г. в квартире Барченко Константин Владимиров (псевдоним Блюмкина) и еще трое сотрудников ОГПУ наблюдали опыты по фиксации мыслей на расстоянии. Отчет об этом был передан лично Дзержинскому, и вскоре с легкой руки Блюмкина в Московском энергетическом институте начала действовать секретная лаборатория нейроэнергетики. Для начала перед лабораторией ставилась цель научиться телепатически читать мысли противника на расстоянии. До мая 1937 г. финансирование секретной нейроэнергетической лаборатории осуществлял спецотдел ОГПУ.

Параллельно Яков Блюмкин встречается с профессором академии РККА А.Е. Снесаревым, востоковедом и экспертом по Северо-Западному району Британской Индии. Спустя некоторое время Блюмкин отправился в экспедицию по Гималаям один.

Вместе с экспедицией Блюмкин прошел весь Западный Китай, посетив множество тибетских монастырей и святилищ, преодолев 35 горных перевалов,"
http://www.sovsekretno.ru/1999/03/14.html

>в конце войны наши войска видели их трупы в Берлине, одетые в форму СС). Думается, они служили наставниками.
+++
У них что обрезание было сделано? Или как определили что тибетцы?..
Алеxей
От wolfschanze
К malamba (24.01.2005 16:05:46)
Дата 24.01.2005 16:14:29

Re: [2Андрей Сергеев]...


>Все было с точностью до наоборот.
>В Тибет немцев пропустили, и только немцев. Ни наших (НКВД),
--Угу, а экспедицию Рериха вспомнить не хотите? В Лхасу не пустили, но в Тибете была.
>То, что контакты были установлены и информация передавалась, служит направление в Германию определенного количества тибетцев ( в конце войны наши войска видели их трупы в Берлине, одетые в форму СС).
--Кто находил? Где находил? Хотя бы дивизию назовите, которая нашла "мертвых тибетцев в черной форме СС без знаков различия, лежащих в форме свастики" (с)
Вы вообще тибетца отличите?
От wolfschanze
К Kmax (24.01.2005 12:39:12)
Дата 24.01.2005 15:49:04

Re: [2Андрей Сергеев]...

>>День добрый, уважаемые.
>Здравствуйте!

>>>Так вот. Значительная часть архивов "Аненэрбе" лежит у нас в России. ... Представляет определенную ценность для этнографов и географов (отчеты по экспедициям в Тибет, Антарктической эксп. 1937г и др.)
>>
>
>>К стати, а что они там искали? Каковы были цели экспедиций?
>Если серьезно, то материалы экспедиции в Тибет вполне могуь быть интересны. Как то видел хронику, не знаю правда, Аненэрбе снимало или нет, но съемки потрясающие. Такое впечатление, что в 13 век попал.
--Эти экспедиции организовывал отдел древней истории личного штаба рейхсфюрера СС. Аненэрбе в силу несколько позже вошло.
От Kmax
К wolfschanze (24.01.2005 15:49:04)
Дата 24.01.2005 16:27:32

Re: [2Андрей Сергеев]...

Здравствуйте!
>>>День добрый, уважаемые.
>>Здравствуйте!

>--Эти экспедиции организовывал отдел древней истории личного штаба рейхсфюрера СС. Аненэрбе в силу несколько позже вошло.
Точно. А читал про это. Правда не помню, съемки чьи были.
С уважением, Коннов Максим.
От wolfschanze
К Kmax (24.01.2005 16:27:32)
Дата 24.01.2005 16:31:36

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Здравствуйте!
>>>>День добрый, уважаемые.
>>>Здравствуйте!
>
>>--Эти экспедиции организовывал отдел древней истории личного штаба рейхсфюрера СС. Аненэрбе в силу несколько позже вошло.
>Точно. А читал про это. Правда не помню, съемки чьи были.
--Выходила как-то книга по Аненэрбе. Чушь-чушью, но отрывки дневников экспедиций были и фотографии.
>С уважением, Коннов Максим.
От Kmax
К wolfschanze (24.01.2005 16:31:36)
Дата 24.01.2005 16:42:15

Re: [2Андрей Сергеев]...

>>Здравствуйте!
>>>>>День добрый, уважаемые.
>>>>Здравствуйте!
>>
>>>--Эти экспедиции организовывал отдел древней истории личного штаба рейхсфюрера СС. Аненэрбе в силу несколько позже вошло.
>>Точно. А читал про это. Правда не помню, съемки чьи были.
>--Выходила как-то книга по Аненэрбе. Чушь-чушью, но отрывки дневников экспедиций были и фотографии.
У меня этого добра полно. Отец иногда почитывает да и в студенчестве увлекался. Действительно на что-то реальное и интересное куча всякой ерунды.
Другое дело, когда показывали не так давно свежие съемки всяких непонятных вещей вроде мегалитов на Севере и каменной конструкции подводой у берегов Японии. Есть о чем задуматься.

>>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Dervish (24.01.2005 12:08:19)
Дата 24.01.2005 12:31:02

Какой-нибудь Грааль :) (-)