От Святослав
К Любитель
Дата 21.01.2005 23:19:58
Рубрики Локальные конфликты;

Неправда, зато в ваших - любительские, ув. Любитель :))

Здравствуйте!

>но всё это следствие военно-политических событий, главным образом недавних, а не "горского менталитета", "вековых традиций" и т.п. фигни.

"Горский менталитет" - не фигня. Генетика - страшная сила. Она определяет изначальный психологический и поведенческий спектр особи, а также восприимчивость и ассимиляцию факторов среды ("вековые традиции"), и т.д. и т.п. Мнение что "усе люди одинаковы, но лишь среда делает их разными" неверно. Среда лишь компонент, причём не определяющий.

Надеюсь, это не будет воспринято администрацией как расизм.

Святослав
От Любитель
К Святослав (21.01.2005 23:19:58)
Дата 24.01.2005 18:28:02

"Старые песни"

>Здравствуйте!

>>но всё это следствие военно-политических событий, главным образом недавних, а не "горского менталитета", "вековых традиций" и т.п. фигни.
>
>"Горский менталитет" - не фигня.

Вы готовы сформулировать, что такое этот пресловутый "горский металитет"; доказать, что "горский менталитет" характерен имеено для горцев; а главное предъявить серьёзное исследование, доказывающее, что он задаётся генетически?

Кстати сказать. Некоторые чечнские тейпы имеют русское, некоторые - грузинское происхождение. "Мирным" поведением они не выделяются. Терские казаки имеют значительную горскую примесь. И чего?

> Генетика - страшная сила. Она определяет изначальный психологический и поведенческий спектр особи, а также восприимчивость и ассимиляцию факторов среды ("вековые традиции"), и т.д. и т.п. Мнение что "усе люди одинаковы, но лишь среда делает их разными" неверно. Среда лишь компонент, причём не определяющий.

>Надеюсь, это не будет воспринято администрацией как расизм.

Не знаю как это будет воспринято, но это вобщем-то расизм и есть.
От Святослав
К Любитель (24.01.2005 18:28:02)
Дата 24.01.2005 22:33:02

Re: "Старые песни"

Здравствуйте!

Вы совершенно напрасно аппелируете к бытовой логике. Вы наверняка отлично разбираетесь в чём-то другом, но, очевидно, не в биологии. Генетика определяет всё, начиная от внешности, и кончая умственными способностями. Факторы среды - семена, падающие на генетическую почву. Одни и те же семена упавшие в разных местах дадут Вам тот или иной фенотип. Если Вы это не приемлите - дело Ваше. Это расизм в той же мере, как и констатация факта что негры чёрные.
От Любитель
К Святослав (24.01.2005 22:33:02)
Дата 25.01.2005 11:58:58

Какая "бытовая логика"?

>Вы совершенно напрасно аппелируете к бытовой логике.

Я пока вообще ни к чему не аппелировал. Просто хотел разобраться в терминологии, чтобы сделать разговор более конкретным.

> Вы наверняка отлично разбираетесь в чём-то другом, но, очевидно, не в биологии. Генетика определяет всё, начиная от внешности, и кончая умственными способностями.

В какой-то мере. Но вовсе не из-за "генетической предрасположенности" чеченцы поддержали Дудаева.

> Факторы среды - семена, падающие на генетическую почву. Одни и те же семена упавшие в разных местах дадут Вам тот или иной фенотип.

Очень извиняюсь, но это скорее не "биология", а "биософия".

> Если Вы это не приемлите - дело Ваше.

Чего я не приемлю действительно - так это разговоров непонятно о чём. Всё же что такое "горский менталитет"?

> Это расизм в той же мере, как и констатация факта что негры чёрные.

Нет.
От Bigfoot
К Святослав (24.01.2005 22:33:02)
Дата 25.01.2005 11:18:34

Поведение определяется генетикой однозначно? (+)

Если нет, то в какой мере?
От SerP-M
К Bigfoot (25.01.2005 11:18:34)
Дата 25.01.2005 21:25:58

Нет! Если не "клиника", ответ на внешний раздражитель в БОЛЬШИНСТВЕ случаев (+)

... определяется "средовыми" факторами, кои включают как аккумулированный опыт (в том числе и воспитание, "программирующее" мировоззрение взрослого), так и анализ сиюминутного состояния окружающей среды (мир версус война, к примеру). Однако, ФОРМА ответа в большинстве случаев определяется как раз "ГЕНЕТИКОЙ". К примеру, в мирное время, услышав реплику, которая сильно не согласуется с его мировоззрением, холерик пошлет на фиг, флегматик подумает над ней, сангвиник - пропустит мимо ушей, меланхолик - предастся самоуничижению. Но - различие в "аккумулированном опыте" приведет к тому, что индивид, который поумнее, опосля первой реакции над этой самой репликой задумается, нет ли в этой самой реплике какого рационального зерна. Более "дцбовая" личность этим себя утруждать не будет - вне зависимости от темперамента...
Т.е., в общем и целом имеем некое равновесие между средовыми и генетическими компонентами.
Однако, в зависимости от "жесткости" генетических или средовых факторов имеем преобладание одного или другого. Два примера:
1). Не клинический: уровень тестостирона в крови мужчины определяется главным образом генетикой. И однозначно известно, что уровень тестостирона связан с уровнем агрессивности прямо пропорциональной зависимостью. Т.е., мужик с высоким уровнем тестостирона в крови заведомо предпочитает решать все свои жизненные проблемы с помощью агрессии того или иного вида. Воспитание может лишь немного смягчить, пригладить такого индивида, но не сможет изменить ФОРМУ его реакции на жизненные обстоятельства.
2). Клинический пример: шизофрения определяется наличием и сочетанием у человека определенных генетических аллелей. Средовая компонента ОЧЕНЬ мала - доли процента. Что означает, что намеренно свести с ума человека НЕВОЗМОЖНо, если у него этих генов нету. Но при этом - окружающая среда может либо провоцировать развитие шизофрении в тяжелой форме, либо ... не провоцировать (т.е., при благопрятном стечении обстоятельств больной может прожить всю жизнь с "мягкой" шизой, не особенно волнуя окружающих).

Таки вот дела...

Сергей М.
От Любитель
К SerP-M (25.01.2005 21:25:58)
Дата 25.01.2005 21:38:08

Собственно и я о том же. (-)