От Чобиток Василий
К All
Дата 11.04.2001 10:56:30
Рубрики Танки;

Белорусская БМ 2Т

Привет!

http://armor.kiev.ua/

На Броне-Сайте новая страничка :)






С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Saboteur
К Чобиток Василий (11.04.2001 10:56:30)
Дата 12.04.2001 02:41:04

Ну вы даёте...

Почему вы ищете в 2Т новый танк/бмп? Это машина для разведки. Разведка, это её ГЛАВНАЯ задача. А уж уничтожение врага - это так, для случаев исключительной отдалённости основных сил (союзных). Раз уж забрались глюбоко в тыл врага, то почему бы не устроить шухер? :)
Тому, кто давал ссылку на эту статью - http://www.br.minsk.by/archive/2000-45/as11983.stm , советую прочитать её ещё раз. Там всё ясно написано.
Машина действует очень тихо. Сидит незаметно и слушает/смотрит. А затем сообщает своим - где враг, какой враг, сколько врагов, и т.д.. Если свои не успевают/не могут пробится к какой-то цели, то 2Т может сам эту цель уничтожить. Это танковый вариант самолёта-разведчика. То-есть задача не "мочить",а наблюдать, корректировать огонь.
От Исаев Алексей
К Saboteur (12.04.2001 02:41:04)
Дата 12.04.2001 09:14:05

Re: Ну вы

Доброе время суток,

>Тому, кто давал ссылку на эту статью - http://www.br.minsk.by/archive/2000-45/as11983.stm , советую прочитать её ещё раз. Там всё ясно написано.

Угу. Цитирую: "В oтличие oт cущеcтвующиx oбpазцoв, этoт дальний pазведчик мoжет не тoлькo пpoизвoдить пoиcк целей в тылу пpoтивника и пеpедавать иx кoopдинаты, нo и oбладает набopoм неoбxoдимoгo opужия для иx cамocтoятельнoгo уничтoжения, будь тo мocт, штаб, танк или cамoлет."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Serge-MilitaryHawk
К Чобиток Василий (11.04.2001 10:56:30)
Дата 11.04.2001 11:58:28

А что интересно за движок?(+)

Всё конечно неплохо.
Вт интересны некоторые особенности.
Машина видимо серьёзно заэкранирована в РЛС и ИК диапазонах. А вот строл орудия (видимо 2А42). Если его не закрыть а он похоже не закрыт. То он будет светиться в ИК диапазоне (паосле нескольких выстрелов) как новогодняя ёлка. Да в РЛС диапазоне дульный тормоз тоже не плохо себя проявит.
Я как раз сторонник повышения защищённости БМП в ущерб плавучести, но не в случае разведывательной машины.
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (11.04.2001 10:56:30)
Дата 11.04.2001 11:17:12

А что же эт она не плавает? Мосты в тылу врага будем пролетать быстро-быстро? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (11.04.2001 11:17:12)
Дата 11.04.2001 12:08:57

У-у-у, как плохо-то

Доброе время суток,

Даже БМП-3М с ДЗ плавать научили уже.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:08:57)
Дата 11.04.2001 12:15:58

Я дико извиняюсь, но у Васи ничего не сказано про скорость на плаву, отсюда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток,

>Даже БМП-3М с ДЗ плавать научили уже.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

...делаем вывод, чт девайс будет преодолевать водные преграды могучими прыжками, для чего, очевидно, у негно имеется складной секретный трамплин, укрепленный на башне и придающий ей характерную форму, что некоторые несознательные товарищи приняли за меры по снижению ЭПР машины))))

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (11.04.2001 12:15:58)
Дата 11.04.2001 12:20:21

А как у него с полками для гусениц? :-)на плаву, отсюда...

Доброе время суток,

Тоже пострадали в связи с малозаметностью. Значит сбрасывать будет... :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К И. Кошкин (11.04.2001 11:17:12)
Дата 11.04.2001 12:06:19

Думаю, ее в основном всяким эмиратам продавать собираются.

А, собственно, кому еще?
От Саня
К Чобиток Василий (11.04.2001 10:56:30)
Дата 11.04.2001 11:00:21

Ничего себе (+)

Как-то упустил, что машинка-то вооружена по самые помидоры.

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (11.04.2001 11:00:21)
Дата 11.04.2001 11:02:10

Лучше БМП-3? (-)
От Саня
К Исаев Алексей (11.04.2001 11:02:10)
Дата 11.04.2001 11:10:04

Re: Лучше БМП-3?

Да нет, как бы, без окраски, просто не ожидал от РДМ такого количества понапиханного. А лучше-хуже, сами понимаете, зависит от задач. Наличие противотанковых мин вот очень приятно...Вписывается в диверсионную концепцию...

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (11.04.2001 11:10:04)
Дата 11.04.2001 11:22:34

С чем еще можно сравнить

Доброе время суток,


Вот это я называю "напихано вооружения". :-)))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Саня (11.04.2001 11:10:04)
Дата 11.04.2001 11:17:14

Re: Лучше БМП-3?

Доброе время суток,

Все познается в сравнении. Если мы говорим о разведывательно-дозорной машине, то имеет смысл сравнивать с машиной-аналогом, т.е. с американской М3

Если же речь идет о боевой машине для локальных конфликтов, то и сравнивать стоит с такими машинами как БМП-3М, БТР-90 "Росток" итд.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Serge-MilitaryHawk
К Исаев Алексей (11.04.2001 11:17:14)
Дата 11.04.2001 12:10:18

Причём тут БПМ-3?(+)

Если сравнивать то с
БРМ Рысь
Англицкой (не помню названия) на шасси Уориора
ну и с М3 тоже конечно.
Надо оперативную подвижность сравнить- скорость, преод. препядствия, давление на грунт, дальность хода, авиа-транспортабельность.
Разведывательные возможности-
Тепловизоры, РЛС, комплексы закрытой связи, навигационную систему.(к стати наш ГЛОНАСС совсем скоро загнётся).
Ну и заметность тоже. Хотябы как функцию габаритов.
От Исаев Алексей
К Serge-MilitaryHawk (11.04.2001 12:10:18)
Дата 11.04.2001 12:14:40

Я же дал два варианта

Доброе время суток,

Или мы говорим о БРМ и сравнивать нужно с М3 или говорим о машине для локальных конфликтов, тогда имет смысл сравнивать с БМП-3М и БМД/БТР-80 с "Бахчой"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:14:40)
Дата 11.04.2001 12:21:34

Алексей, ну какие к черту "локальные конфликты"???

>Или мы говорим о БРМ и сравнивать нужно с М3 или говорим о машине для локальных конфликтов, тогда имет смысл сравнивать с БМП-3М и БМД/БТР-80 с "Бахчой"

Где про нее сказано "для локальных конфликтов"? Откуда Вы эту мыслЮ подцепили?
От KGI
К Sokrat (11.04.2001 12:21:34)
Дата 11.04.2001 17:37:24

Честно говоря(+)


>Где про нее сказано "для локальных конфликтов"? Откуда Вы эту мыслЮ подцепили?

всегда коробит когда употребляют это словосочетание.Ну нету такого термина.Определение дать невозможно - например что-такое танк(БМП,самолет и тд и тп) "для локальных конфликтов".

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (11.04.2001 17:37:24)
Дата 11.04.2001 17:42:16

"Конфликт низкой интенсивности"? (-)
От KGI
К Исаев Алексей (11.04.2001 17:42:16)
Дата 11.04.2001 18:17:04

Ну а что такое конфликт низкой интенсивности(+)

Я так понимаю есть простое определение локальной войны - война не являющаяся мировой.Ну а учитывая то обстоятельство что мировая война тождествена нынче ядерной ,то единственное особое требование к танку или(чему-там еще)для лок.войны - отсутствие противоатомной защиты.Если конечно это можно назвать требованием.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (11.04.2001 18:17:04)
Дата 11.04.2001 18:41:27

А зачем выдумывать-то?

Доброе время суток,

Уже есть определения "конфликта низкой интенсивности" и особенностей действий в нем. Существует FM 7-98 в
CHAPTER 1
INTRODUCTION

которого в частности написано:
LIC is a politico-military confrontation between contending states or groups. It is below general war and above routine peaceful competition. It often involves protracted struggles of competing principles and ideologies. LIC ranges from subversion to the use of armed force. It is waged by a combination of means, employing political, economical, informational, and military instruments. LICs are often localized, usually in the Third World, but they contain regional and global security implications.
И есть FM 100-20 Military Operations in Low Intensity Conflict. В котором вышеприведенная фраза фигурирует как определение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Sokrat (11.04.2001 12:21:34)
Дата 11.04.2001 12:29:16

А она типа для атомной войны???

Доброе время суток,

>Где про нее сказано "для локальных конфликтов"? Откуда Вы эту мыслЮ подцепили?

Мысля просматривается в любой публикации по этолй машине. Набираем в Апорте БМ-2Т и тыкаемся в первую ссылку http://www.br.minsk.by/archive/2000-45/as11983.stm
"Пpи фopмиpoвании ее кoнцепции pазpабoтчики cтаpалиcь макcимальнo oбoбщить oпыт вoopуженныx кoнфликтoв пocледнегo деcятилетия XX века и учеcть тpебoвания, кoтopые вoенная теopия пpедъявляет к opужию века XXI. Cледует cказать, чтo пpи фopмиpoвании oблика нoвoй машины были учтены и уpoки бoевыx дейcтвий в Чечне."
Или у нас в последнем десятилетии войны были с ударами танковых армий на глубину в сотни километров?
Или еще оттуда же:
"В oтличие oт cущеcтвующиx oбpазцoв, этoт дальний pазведчик мoжет не тoлькo пpoизвoдить пoиcк целей в тылу пpoтивника и пеpедавать иx кoopдинаты, нo и oбладает набopoм неoбxoдимoгo opужия для иx cамocтoятельнoгo уничтoжения, будь тo мocт, штаб, танк или cамoлет."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Serge-MilitaryHawk
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:29:16)
Дата 11.04.2001 12:38:47

Что-то я не вижу фишек для локальной (контр партизанской) войны(+)

Темболее. Что разведывать на територии занятой партизанами при помощи БРМ. Или вести деверсионную деятельность против партизан??? Это как минировать дороги противотнковыми минами, в партизанских тылах.А самим потом ехать по этим дорогам.
В условиях рассекания по местам где шляются партизаны. Эта машина может быть обстрелена с направления всех 360 град из РПГ. И что??? Единственное средство приемлемой защиты на 360 град АРЕНА.
От Исаев Алексей
К Serge-MilitaryHawk (11.04.2001 12:38:47)
Дата 11.04.2001 12:50:42

Re: Что-то я...

Доброе время суток,

>Темболее. Что разведывать на територии занятой партизанами при помощи БРМ. Или вести деверсионную деятельность против партизан??? Это как минировать дороги противотнковыми минами, в партизанских тылах.

Мое глубокое убеждение что войну с партизанами нужно вести в их плоскости т.е. небольшими группами-охотниками. Партизаны это не цель для танковых дивизий. Как я понял концепцию БМ-2Т вариант использования машины именно как средство качественного усиления ягдгруппы. Т.е. охота за караванами(в том числе минирование караванных путей), отдельными отрядами.

>Эта машина может быть обстрелена с направления всех 360 град из РПГ. И что??? Единственное средство приемлемой защиты на 360 град АРЕНА.

Необязательно Арена. Арена более универсальна, против РПГ годится БМП-3М. Практически круговая защита коробами ДЗ.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:29:16)
Дата 11.04.2001 12:37:57

Для нормальной.

>"Пpи фopмиpoвании ее кoнцепции pазpабoтчики cтаpалиcь макcимальнo oбoбщить oпыт вoopуженныx кoнфликтoв пocледнегo деcятилетия XX века и учеcть тpебoвания, кoтopые вoенная теopия пpедъявляет к opужию века XXI. Cледует cказать, чтo пpи фopмиpoвании oблика нoвoй машины были учтены и уpoки бoевыx дейcтвий в Чечне."

Обычная реклама. "Все продумали, все учли."

>Или у нас в последнем десятилетии войны были с ударами танковых армий на глубину в сотни километров?

Так запас хода в 1000 км для гонок по Чечне? И ЗУР, чтобы чеченских ведьм с метелок сшибать?

>"В oтличие oт cущеcтвующиx oбpазцoв, этoт дальний pазведчик мoжет не тoлькo пpoизвoдить пoиcк целей в тылу пpoтивника и пеpедавать иx кoopдинаты, нo и oбладает набopoм неoбxoдимoгo opужия для иx cамocтoятельнoгo уничтoжения, будь тo мocт, штаб, танк или cамoлет."

Ага. А где тут про "вооруженных абрикосов"?
От Исаев Алексей
К Sokrat (11.04.2001 12:37:57)
Дата 11.04.2001 12:43:18

Re: Для нормальной.

Доброе время суток,

>Обычная реклама. "Все продумали, все учли."

Т.е. отмахиваемся?

>Так запас хода в 1000 км для гонок по Чечне? И ЗУР, чтобы чеченских ведьм с метелок сшибать?

А локальный конфликт это обязательно Чечня? Т.е. большое государство против папуасов? Локальный конфликт это гораздо более широкое понятие. Скажем гражданская война в Югославии это локальный конфликт? Индо-пакистанская война это локальный конфликт?

>Ага. А где тут про "вооруженных абрикосов"?

Тут про самостоятельной уничтожение. Поэтому я и спросил у Сани, в сравнении с чем он считает БМ-2Т сильно вооруженной.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:29:16)
Дата 11.04.2001 12:35:29

Ну, была всё таки Буря в Пустыне :-) (-)
От Исаев Алексей
К Цефа (11.04.2001 12:35:29)
Дата 11.04.2001 12:36:21

Тоже явно не мировая война (-)
От Цефа
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:36:21)
Дата 11.04.2001 12:39:43

Нет, но "танковые удары на сотни км" налицо :-) (-)
От Исаев Алексей
К Цефа (11.04.2001 12:39:43)
Дата 11.04.2001 13:14:19

Но не ТА(советская орг. структура). (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:29:16)
Дата 11.04.2001 12:32:46

Она в тылу зулусов будет противотанковые мины ставить. Против боевых слонов :))) (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (11.04.2001 12:14:40)
Дата 11.04.2001 12:19:53

Кстати, на первый вариант дай фото побольше, а то там заметность снижена до 0.1) (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (11.04.2001 12:19:53)
Дата 11.04.2001 12:22:01

Правой клафишей мыши на фотке,

Доброе время суток,

...свойства и бегишь на адресок, там фоток Бредли больших как грязи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (11.04.2001 11:02:10)
Дата 11.04.2001 11:09:56

Странный вопрос. Для его обсуждения недостаточно информации. (-)