От Rom
К PQ
Дата 25.01.2005 15:15:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

На всякий случай - постоянный адрес статьи.

http://www.pravda.ru/world/2005/5/14/36/18861_economist.html
От Chestnut
К Rom (25.01.2005 15:15:20)
Дата 25.01.2005 17:46:51

Re: На всякий...

> http://www.pravda.ru/world/2005/5/14/36/18861_economist.html

А что, "Дэ Экономист" о Чечне тоже полный бред писал? Примеры не подкинете, с разоблачениами? А то я про Чечню не в курсе, но в курсе про Северную Ирландию, и могу сказать, что статья бредовая.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (25.01.2005 17:46:51)
Дата 25.01.2005 18:02:41

Re: На всякий...

>А что, "Дэ Экономист" о Чечне тоже полный бред писал? Примеры не подкинете, с разоблачениами? А то я про Чечню не в курсе, но в курсе про Северную Ирландию, и могу сказать, что статья бредовая.

Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

http://rutenica.narod.ru/
От nasyrdn
К Роман Храпачевский (25.01.2005 18:02:41)
Дата 25.01.2005 18:34:52

Re: На всякий...

>Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

1. "Добрый советский юмор". :-(
Сколько человек погибло в С.Ирландии за последние 40 лет?
2. С.Ирландия и Чечня - несравнимы. Ближе - Приднестровье.
От SerB
К nasyrdn (25.01.2005 18:34:52)
Дата 25.01.2005 18:35:47

А что, пики конфликтов обязаны совпадать по времени? (-)
От nasyrdn
К SerB (25.01.2005 18:35:47)
Дата 25.01.2005 18:57:34

Re: А что,...

Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.
От Дмитрий Бобриков
К nasyrdn (25.01.2005 18:57:34)
Дата 26.01.2005 11:17:14

Re: А что,...

Категорически приветствую
>Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
>Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.

Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.

С уважением, Дмитрий
От Cyberian Valenok
К Дмитрий Бобриков (26.01.2005 11:17:14)
Дата 26.01.2005 14:50:52

Терское казачье войско - 1577 год, и как раз территория Чечни.

Что самое интересное, терские и гребенские казаки, жившие на территории так называемой Чечни, начиная с 16 века, с самими вайнахами-чеченцами еще лет сто никак не пересекались.

Время появления самих вайнахов-чеченцев на территории Чечни вопрос очень темный. По крайней мере, русские источники впервые сообщают о чеченцах только в начале 18 века, причем говорят о них, как о очень небольшом народе (в несколько тысяч семей) в горной юго-восточной Чечне (то есть собственно Ичкерии).

От nasyrdn
К Дмитрий Бобриков (26.01.2005 11:17:14)
Дата 26.01.2005 13:39:48

Re: А что,...


>Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.

Будете смеяться, но посмотрите когда появилось Терское казачество.
От Дмитрий Бобриков
К nasyrdn (26.01.2005 13:39:48)
Дата 27.01.2005 10:57:53

Re: А что,...

Категорически приветствую

>>Картина маслом: стрельцы Ивана Грозного на блокпостах. Или спецназ Ермака проводит зачистку в горном ауле по пути в Сибирь.
>
>Будете смеяться, но посмотрите когда появилось Терское казачество.


Бог с Вами, смеяться не буду, но посмотрите когда там появились чечены.
С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К nasyrdn (25.01.2005 18:57:34)
Дата 25.01.2005 19:25:44

Re: А что,...

>Мы живем в 12, 15, 17, 19 веках?
>Мы мучаемся в Чечне практически с конца 16 века, но порядка навести не можем.
--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?
От nasyrdn
К wolfschanze (25.01.2005 19:25:44)
Дата 25.01.2005 19:31:45

Re: А что,...


>--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?

1. В.А.Потто
2. В Чечне порядок? Это открытие.
От wolfschanze
К nasyrdn (25.01.2005 19:31:45)
Дата 25.01.2005 19:33:13

Re: А что,...


>>--Откуда Вы взяли, про 16 век? И про то что порядок навести не смогли?
>
>1. В.А.Потто
--Кокретней можно.
>2. В Чечне порядок? Это открытие.
--Вы сказали, что с 16 века не можем навести порядок. Кавказская война когда закончилась? Или порядка не было после 44-го года?
От nasyrdn
К wolfschanze (25.01.2005 19:33:13)
Дата 25.01.2005 23:11:18

Re: А что,...

>>1. В.А.Потто
>--Кокретней можно.

Ответили.

>--Вы сказали, что с 16 века не можем навести порядок. Кавказская война когда закончилась? Или порядка не было после 44-го года?

Вы будете утверждать, что в Чечне мир? Я - нет.
Кавказская война была закончена Российской Империей в 1859 г. (в Чечне), но потом началась опять. Сейчас она идет.
С уважением.
От объект 925
К wolfschanze (25.01.2005 19:33:13)
Дата 25.01.2005 19:39:06

Re: А что,...

>--Кокретней можно.

В. А. Потто, <Кавказская война>, в 5-ти томах:
Том 1. <От древнейших времён до Ермолова>.
Том 2. <Ермоловское время>.
Том 3. <Персидская война 1826-1828 гг.>.
Том 4. <Турецкая война 1828-1829 гг.>.
Том 5. <Время Паскевича, или Бунт Чечни>.
Alexej
От Chestnut
К Роман Храпачевский (25.01.2005 18:02:41)
Дата 25.01.2005 18:19:01

Re: На всякий...

>Причем тут что РЕАЛЬНО в Ирландии происходило ? Тут взяли написанное нагличанами про Чечню и переписали, заменив чеченцев на ирландцев, а русских - на англичан. Прием такой - сатирически-публицистический. Для более "выпуклого представления" нагличанского бреда о положении в Чечне.

Во-первых, не "переписывали", "заменяя" и т п. А во-вторых, мне интересно, где конкретно "Дэ Экомонист" писал бред о Чечне -- включая передёргивания фактов и всякое мелкое ламерство (я не возражаю, может, и писал, но я знать хочу точно)

> http://rutenica.narod.ru/
In hoc signo vinces
От Cyberian Valenok
К Chestnut (25.01.2005 18:19:01)
Дата 26.01.2005 03:00:50

То, что английские газеты никогда не пишут о Чечне

Английские газеты никогда не пишут,

1. Что в Чечне с 16 века жили русские (1576 год - образование терского казачьего войска), что русские во многих районах Чечни появились раньше вайнахов

2. Что в 1991-1994 в дудаевской Чечне русское и русскоязычное население подверглось этническим чисткам

3. Что "независимая" Чечня была криминальным государством, строящим свою "экономику" на работорговле, контрабанде, грабеже , захвате заложников, финансовых махинациях (типа знаменитых чеченских авизо и операций с советскими рублями, выведенными из обращения в экс-республиках СССР) и прочих малоприятных вещах

4. Что сама Англия проблемы с сепаратизмом, к примеру в Ирландии, решала куда как жестко, с помощью казней, сгона с земли и массовых репрессий против мирного населения. (В чём нетрудно убедиться заглянув в демографические данные по Ирландии, которая время от времени лишалась до половины своего населения).
От Chestnut
К Cyberian Valenok (26.01.2005 03:00:50)
Дата 26.01.2005 14:46:38

Re: То, что...

>Английские газеты никогда не пишут,

>1. Что в Чечне с 16 века жили русские (1576 год - образование терского казачьего войска), что русские во многих районах Чечни появились раньше вайнахов

>2. Что в 1991-1994 в дудаевской Чечне русское и русскоязычное население подверглось этническим чисткам

>3. Что "независимая" Чечня была криминальным государством, строящим свою "экономику" на работорговле, контрабанде, грабеже , захвате заложников, финансовых махинациях (типа знаменитых чеченских авизо и операций с советскими рублями, выведенными из обращения в экс-республиках СССР) и прочих малоприятных вещах

>4. Что сама Англия проблемы с сепаратизмом, к примеру в Ирландии, решала куда как жестко, с помощью казней, сгона с земли и массовых репрессий против мирного населения. (В чём нетрудно убедиться заглянув в демографические данные по Ирландии, которая время от времени лишалась до половины своего населения).

По поводу первого пункта спорить не буду -- так далеко заглядывать в историю британским газетам обычно не приходится. по поводу пункто 2 и 3 Вы неправы, об этом пишут -- естественно, не все и не всегда, но пишут. по поводу пункта 4 Вы тем более неправы, эти мифы тоже встречаются в британских газетах, особенно левого толка.

In hoc signo vinces