От Исаев Алексей
К Alexusid
Дата 25.01.2005 11:31:28
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Флеш-моб? (-)
От apple16
К Исаев Алексей (25.01.2005 11:31:28)
Дата 25.01.2005 12:03:12

А то :) - Best Allied Ace уже всех уработал там

Причем логично ибо лучший среди наших, а не наши не могут быть лучшими.

Кстати американцам как бы пропаганда по поводу всяких
суперпупер немцев уже не особенно нужна ибо она против СССР которого нет.
Немцы ее как бы особенно развивают ибо смысла особого нет, да и побаиваются подставится неполиткорректно.
А экс-СССР после разгрома начала 90-х
(всякие рыцари в каждом ларьке) можно немного восстановить позиции.

Скрестить тов. Широкорада с тов. Мухиным, дать копейку Тарасу
и через дней десять готова книжка с
подробным разбором кто там был алкоголик кто маньяк, кого
надо было бы шлепнуть за воинские преступления и т.д.
Короче "Хартманн - это который засранец" только на более
убедительном материале (дать вышеуказанным писателям что-то отличное от пальца). Ну и нормальное предисловие о вредности влияния
всяческих личных счетов на общий ход вооруженной борьбы.
От М.Быков
К apple16 (25.01.2005 12:03:12)
Дата 25.01.2005 20:05:34

Re: А то :)

Салют!
>Ну и нормальное предисловие о вредности влияния
>всяческих личных счетов на общий ход вооруженной борьбы.

Спорное утверждение :)).
Ежели они (личные счета) были такие вреднючие для "общего хода вооруженной борьбы" - чего же за них Золотые Зведы вешали вовсю? Кожедуб-то - Трижды Герой. А он ведь не был "выдающимся командиром и тактиком" каким, скажем, считается Покрышкин. А среди летчиков-истребителей -Дважды Героев командиров вообще немного, сплошные "хантеры-киллеры" :).

МБ
От apple16
К М.Быков (25.01.2005 20:05:34)
Дата 26.01.2005 13:19:51

Дык для подержания тонуса и своим надо мозги засирать

(в умеренном объеме)
Летчик должен поставленные задачи выполнять а не за
звездочками гоняться.
От М.Быков
К apple16 (26.01.2005 13:19:51)
Дата 26.01.2005 14:50:43

Тогда объясните

Салют!

>Летчик должен поставленные задачи выполнять а не за
>звездочками гоняться.

почему в ИА ВВС, ПВО и ВМФ СССР с середины ВОВ практически исчезли групповые победы и стал вестись учет индивидуальных - т.е. началась, по сути, та самая "погоня за звездочками"? Если это по-Вашему, вредно для выполнения поставленных задач. "Мозги засирать" конечно, надо, но не в ущерб боевым задачам - надеюсь, Вы понимаете, что в штабах не одни "засиратели" сидели? И во вред общему делу никто бы ничего делать не стал?

МБ
От apple16
К М.Быков (26.01.2005 14:50:43)
Дата 26.01.2005 17:48:07

Тут два фактора

1. По всей видимости оценили что для задач пропаганды
самолет советского летчика с кучей звезд выглядит
неплохо, если эти звезды заработаны без ущерба для
основного дела.

2. При разбрасывании сбитых по летчикам в неочевидных
групповых случаях, летчики принимали решение расписать очевидно
на кого-то конкретного ибо 1 сбитый лично лучше чем два в группе.
(Как с материальной так и престижной точки зрения)
(См. все эти истории о раздаче ведомым)

Наши такие же люди как и американцы и немцы и
индивидуальные заморочки им так же свойственны.
Использовать это было можно и нужно - местами от
коммунистичекой уравниловки отказывались.

Инициатива шла снизу - лучшие выделялись из своего окружения
и сверху - кроме уставных наград давали денежные премии, звания и т.п.

Например это у подводников заметно - люди которые за всю войну
никуда особенно толком не попали (правда не полностью по своей вине),
рисовали на рубках двухзначные цифры утопленных врагов.
(Официальные награды конечно тоже имелись - гвардейские лодки и ордена командирам и личному составу)

Засиратели мозгов это естественно замполиты - в условиях тотальной войны
иначе никак.
Красиво описано у Ерошенко в Лидер "Ташкент".
Они там под Одессой давили румынские батареи
- только пост донес с берега что куда-то вроде попали - замполит
по громкой связи - Наши орудия бьют по врагу! Враг бежит!
- и последний матрос уже в курсе что он не просто на коробке штаны просиживает.

К вам такой вопрос - неужели вы думаете что все эти звездочки
и прочие художества не были согласованы с политическим руководством?

С замполитами другая проблема - научившись работать в войну
с плохоинформированным населением они вчистую проиграли мирное
время при конкурентной информации. Холодную войну так сказать слили.
От С.Алексеев
К apple16 (26.01.2005 17:48:07)
Дата 26.01.2005 20:57:18

Думается Вы не учитываете одну вещь:

если нужны "фюзеляжи в звездах" и прочие "цифры для народа", то достаточно просто принять систему засчета побед образца Первой Мировой войны (во Вторую ее продолжали использовать французы).
Однако этого не только не сделали, но наоборот приблизили практику к германской системе.
От Alexusid
К Исаев Алексей (25.01.2005 11:31:28)
Дата 25.01.2005 12:00:56

Просветителей бы им....... (-)