От ПВ
К All
Дата 26.01.2005 11:15:52
Рубрики WWII;

"новые" данные по потерям в Зимней войне

Вышла новая книга
"Зимняя война. Работа над ошибками"
апрель-май 1940 г.
Материалы комиссий Главного военного совета КА по обобщению опыта финской компании"

в предисловии приводятся данные по потерям РККА и финнов:
безвозвратные РККА - более 130 тысяч
безвозвратные финнов - 23 тысячи.
С ссылкой на Мельтюхова.

Данные из этой книги можно считать авторитетными? :)
От Владислав
К ПВ (26.01.2005 11:15:52)
Дата 27.01.2005 03:59:15

По финнам -- официальные финские данные от 23 мая 1940 года :-)

Приветствую!

Кривошеев со ссылкой на финские публикации 80-х годов приводил больше

>в предисловии приводятся данные по потерям РККА и финнов:

Почему вы считаете что это НОВЫЕ данные?

>безвозвратные РККА - более 130 тысяч

Это из поименного списка не вернувшихся с СФВ, составленного по данным военкоматов в 1949 году. Сколько туда вошло людей, реально погибших гораздо позже -- выяснить уже невозможно.

>С ссылкой на Мельтюхова.

>Данные из этой книги можно считать авторитетными? :)

Мельтюхов советско-финской войной специально не занимался. Очевидно, у автора предисловия просто не было под рукой другой книжки :-) Они повторяют стандартные цифры, кочующие из одной публикации в другую. У финнов официальными данными о потерях до сих пор считаются те, что были объявлены сразу же после войны (и, между прочим, тогда же опубликованы в советской прессе. Правда, к этим цифрам финны сейчас аккуратно добавляют погибших гражданских и лотт...


С уважением

Владислав
От ПВ
К Владислав (27.01.2005 03:59:15)
Дата 27.01.2005 14:22:53

Re: По финнам...

>Кривошеев со ссылкой на финские публикации 80-х годов приводил больше

Не на финские публикации, а на ВИЖ.

Аптекарь пишет, что Кривошеев и наши потери по-генеральски считал.

>>в предисловии приводятся данные по потерям РККА и финнов:
>Почему вы считаете что это НОВЫЕ данные?

Введены в оборот авторитетным изданием. Ранее вызывали массу воплей на этом форуме.

>>безвозвратные РККА - более 130 тысяч
>Это из поименного списка не вернувшихся с СФВ, составленного по данным военкоматов в 1949 году. Сколько туда вошло людей, реально погибших гораздо позже -- выяснить уже невозможно.
Но Кривошеев по тому же источнику считал :)
+ 20% запросов на которых данные не нашлись.

>>С ссылкой на Мельтюхова.
>Мельтюхов советско-финской войной специально не занимался. Очевидно, у автора предисловия просто не было под рукой другой книжки :-) Они повторяют стандартные цифры, кочующие из одной публикации в другую.

Не стандартные. Стандартные - кривошеевские 126000.
А 131000 насчитал Аптекарь. Кстати Мельтюхов на него почему-то не ссылается.

>У финнов официальными данными о потерях до сих пор считаются те, что были объявлены сразу же после войны (и, между прочим, тогда же опубликованы в советской прессе. Правда, к этим цифрам финны сейчас аккуратно добавляют погибших гражданских и лотт...

В советской прессе? Типа "врут финны, что у них 23000, на самом деле мы лучше знаем, что 70000?" :)
У финнов есть синяя книга, где есть список ВСЕХ погибших в ту войну. И недовольных, не нашедших своих родственников в этой книге вроде как нет.
Насчет добавления - да, добваляют, причем с точным указанием числа. Порядка 1000 человек.
От amyatishkin
К ПВ (27.01.2005 14:22:53)
Дата 27.01.2005 17:03:12

Re: По финнам...

>>У финнов официальными данными о потерях до сих пор считаются те, что были объявлены сразу же после войны (и, между прочим, тогда же опубликованы в советской прессе. Правда, к этим цифрам финны сейчас аккуратно добавляют погибших гражданских и лотт...
>
>В советской прессе? Типа "врут финны, что у них 23000, на самом деле мы лучше знаем, что 70000?" :)
>У финнов есть синяя книга, где есть список ВСЕХ погибших в ту войну. И недовольных, не нашедших своих родственников в этой книге вроде как нет.
>Насчет добавления - да, добваляют, причем с точным указанием числа. Порядка 1000 человек.

Тогда корректно будет указать из таких же источников цифру советских потерь. Т.е. опубликованную в советской прессе в 1940 году.
От ПВ
К amyatishkin (27.01.2005 17:03:12)
Дата 27.01.2005 17:28:40

Re: По финнам...

>Тогда корректно будет указать из таких же источников цифру советских потерь. Т.е. опубликованную в советской прессе в 1940 году.

Давайте. Сколько там получалось? 40000 на 70000 ? Ура!
Показали финнам, как надо воевать!
От Паршев
К ПВ (26.01.2005 11:15:52)
Дата 26.01.2005 18:06:32

Ну финны-то новых данных не обнародовали с 40-го года,

так что других нет. :)
От ПВ
К Паршев (26.01.2005 18:06:32)
Дата 27.01.2005 14:16:49

Re: Ну финны-то...

значит правильно сосчитали и каждое десятилетие корректировать не пришлось.