От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 26.01.2005 13:42:53
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Дабронепробиваемость не тебе, а "объекту"

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Понятно, что бронепробиваемость при таком калибре не фонтан.

Да вообще-то по отчету лучше, чем у "сорокапятки".

>>Этот вопрос был бы актуален, если бы его произвели хотя бы опытной серией.
>
>Однако технико-экономическое обоснование проекта наверняка присутствовало. Автоматическая пушка это точность изготовления т.е. сужается круг предприятий и возрастает цена в рублях.

Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.

>Куда это собирались ставить? В роты? Рот у нас много(в четырех сотнях дивизий), пушек требуется немеряно, цена вопроса может быть очень актуальной. Т.е. на уровне "и нафига нам это счастье?"

Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (26.01.2005 13:42:53)
Дата 26.01.2005 15:06:24

Re: Дабронепробиваемость не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да вообще-то по отчету лучше, чем у "сорокапятки".

А заброневое действие?

>>Однако технико-экономическое обоснование проекта наверняка присутствовало. Автоматическая пушка это точность изготовления т.е. сужается круг предприятий и возрастает цена в рублях.
>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.

Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?

>Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
>Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.

Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 15:06:24)
Дата 26.01.2005 15:12:01

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>А заброневое действие?

Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.

>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>
>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?

Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?

>>Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
>>Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.
>
>Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.

Что ты называешь "Нормальной артиллерией"? С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.

И почему ты опять же берешь именно весну 1942?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (26.01.2005 15:12:01)
Дата 26.01.2005 16:57:36

Re: Дабронепробиваемость не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А заброневое действие?
>Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.

ПТР переплюнуть не штука. А "сорокапятку"?

>>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?
>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?

А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

>>Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.
>Что ты называешь "Нормальной артиллерией"?

Гаубицы и пушки дивизионного и корпусного звена.

>С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.

Только "ценой подешевле", наверное.

>И почему ты опять же берешь именно весну 1942?

Окончание работ по 25-мм пушке с картинке.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 16:57:36)
Дата 27.01.2005 11:58:24

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>>Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.
>
>ПТР переплюнуть не штука. А "сорокапятку"?

По УБРЗ - какие вопросы? Близки они что у 25-мм, что у 37-мм, что у 45-мм. А это был главный бронебойный снаряд в то время.

>>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?
>
>А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

Это вопрос не ко мне. Я не знаю, кто стал БЫ.

>>Что ты называешь "Нормальной артиллерией"?
>
>Гаубицы и пушки дивизионного и корпусного звена.

Насчет недостатка гаубиц и пушек корпусного звена в конце 1941-го ты бы расшифровал, т.к. ято-то в документах НКВ я этого не заметил. Пушки дивизионного звена, прошу прощения в тот момент делались с максимальной эффективностью. Как и зачем было их производство еще наращивать, если один хрен под них не хватало ББ боеприпасов, расчетов и и передков?
А вот МЗА и ПТП не хватало особо остро. Потому в тот момент оные изделия были наиболее подстегиваемы к разработке. Опять получил реинкарнацию проект "Пехотная ШВАК". Появился универсальный (наземно-зенитный) станок для 57К. В это же момент появляются всякие там 45-мм ПТП с круговым обстрелом и повышенной мощности.
По твоей логике все это было зря?

>>С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.
>
>Только "ценой подешевле", наверное.

Верно. Именно поэтому и 25-мм и противотанково-зенитная была сбудована без постоянного пехотного приемника на 6 патронов с пониженным темпом стрельбы.

>>И почему ты опять же берешь именно весну 1942?
>
>Окончание работ по 25-мм пушке с картинке.

То-есть ты считаешь, что в апреле 1942 у нас с ПВО стало все в порядке?
А вообще-то потребности оценивают обычно на начало разработки. По ротно-батальонной ПЗП - это март 1941, по И-13-71 повышенной мощности - октябрь-ноябрь 1941.
Повторюсь, что на всех уровнях талдычили, что в оный момент (впрочем и весной 1942-го тоже) у нас особо остро не хватало именно ПТП и ЗП. И именно поэтому констролили ПТР, которые теряли пачками, ДШК и разные там зенитные треноги под "Максимы", а также сдвоенные, строенные и счетверенные "Максимы".

Подпись
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (26.01.2005 16:57:36)
Дата 26.01.2005 19:04:50

Re: Дабронепробиваемость не...

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>>>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?
>>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?
>
>А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

ПМСМ Кто кто - "завод№8 им Калинина" вестимо. Егойная "специализация" - "пульно-вздульные мелкашки"ю (ну и запорол бы по привычке.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.01.2005 19:04:50)
Дата 27.01.2005 12:00:45

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>ПМСМ Кто кто - "завод№8 им Калинина" вестимо. Егойная "специализация" - "пульно-вздульные мелкашки"ю (ну и запорол бы по привычке.

А что он "запорол по привычке" в 1940-45?
Да и лучше не повторяйте высказывание Саши Широкорада насчет "бракоделов из подлипок". Не было таких.

Подпись