От И. Кошкин
К хуторянин
Дата 27.01.2005 10:28:41
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Тут вот какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я, в оновном, про свидетельства старожилов. Имея некоторый опыт общения, могу с определенной уверенностью сказать: многие старики с определенного возраста начинают, скажем так, фантазировать и преувеличивать. Так что "плавни, забитые трупами" могут означать, что они видели в детстве пару тройку мест, где всплыла сотня погибших. так что говорить о том, что там произошла бойня... Там было проиграно сражение и наши понесли большие потери.

А откуда информация, что "опознано 20 процентов погибших"?

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (27.01.2005 10:28:41)
Дата 27.01.2005 11:32:37

Причем такого зрелища вполне могло хватить для нужной картины (-)
От Samsv
К И. Кошкин (27.01.2005 10:28:41)
Дата 27.01.2005 11:14:24

Март 1943

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я, в оновном, про свидетельства старожилов. Имея некоторый опыт общения, могу с определенной уверенностью сказать: многие старики с определенного возраста начинают, скажем так, фантазировать и преувеличивать. Так что "плавни, забитые трупами" могут означать, что они видели в детстве пару тройку мест, где всплыла сотня погибших. так что говорить о том, что там произошла бойня... Там было проиграно сражение и наши понесли большие потери.

>А откуда информация, что "опознано 20 процентов погибших"?

Приветствую! Март 1943 года характерен тем, что перед этим в войска (на юге) в массовом количестве был привлечен контингент с территории, освобожденной нашими в ходе сталинградского наступления (можно поискать соответствующие приказы, которые временно разрешали делать это). Связано это было с тем, что тылы сильно отстали, а личного состава не хватало. Этот личный состав принимал участие в боевых действиях сразу, минуя обычную боевую и политическую подготовку в резервных частях. Поэтому их большая часть погибла именно в первых боях.
Работая с Книгами Памяти Липецкой и Воронежской областей я в этом еще раз убедился. Количество погибших в этом месяце превышает цифры за другие месяцы. И у большинства, погибших именно в марте, отсутствуют сведения о местах гибели и захоронения. Типичная формулировка для марта 1943 - пропал без вести.
Вскоре такую практику отменили.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От хуторянин
К Samsv (27.01.2005 11:14:24)
Дата 27.01.2005 11:55:03

Re: Март 1943

Немного ясно теперь почему бойцы были в гражданском... Думаю, что и бовая подготовка из-за этого была очень низкой, откуда она могла быть от мобилизованных несколько дней назад людей... Поэтому наверно румыны без труда справились с этой толпой!
Спасибо Samsv!
От Евгений Путилов
К хуторянин (27.01.2005 11:55:03)
Дата 27.01.2005 12:08:31

Re: Март 1943

Доброго здравия!
>Немного ясно теперь почему бойцы были в гражданском... Думаю, что и бовая подготовка из-за этого была очень низкой, откуда она могла быть от мобилизованных несколько дней назад людей... Поэтому наверно румыны без труда справились с этой толпой!

От этой практики сразу не избавились. Осенью 1943 уже на Днепре из-за больших потерь на переправах и плацдармах под Киевом тоже массово призывали с только что освобожденных территорий мужчин призывного возраста силами "полевых военкоматов". Повторилась та же песня с высокими потерями, низкой подготовкой и гражданской одеждой.

Не вспомню где, но встречал упоминание, будто призыв шел и в отношении освобожденных в Европе советских граждан ост-арбайтеров, которые были годны к службе в армии по своему состоянию здоровья. И мол они участвовали в уличных боях в Берлине тоже не получив военной формы. Но это не могу ничем подтвердить. Так, в виде слухов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Samsv
К Евгений Путилов (27.01.2005 12:08:31)
Дата 27.01.2005 17:58:02

А бывало и так ! Не захочешь умереть с голоду и на морозе...

>Доброго здравия!
>>Немного ясно теперь почему бойцы были в гражданском... Думаю, что и бовая подготовка из-за этого была очень низкой, откуда она могла быть от мобилизованных несколько дней назад людей... Поэтому наверно румыны без труда справились с этой толпой!
>
>От этой практики сразу не избавились. Осенью 1943 уже на Днепре из-за больших потерь на переправах и плацдармах под Киевом тоже массово призывали с только что освобожденных территорий мужчин призывного возраста силами "полевых военкоматов". Повторилась та же песня с высокими потерями, низкой подготовкой и гражданской одеждой.
Приветствую! Рассказывал в апреле 1988 Герой Сов. Союза танкист П.Т.Ивушкин из 12-го танкового корпуса 3-й ТА:
"... 12 января 1943 года сосредоточились в Кантемировке, сменив танковый корпус Полубоярова. Оттуда 14 января двинулись в направлении на Россошь, Ольховатку. Сильная пурга, никакой артподготовки и авиации перед наступлением. В 12 часов пошли вперед с десантом человек по десять на машине.
Северо-западнее Кантемировки смяли передний край противника, пока все спали. Двинулись дальше. В Россоши по данным разведки на аэродроме находилось более 100 самолетов "Юнкерс-87". Задача - захватить аэродром. Дорога шла через совхоз "Красный молот", животноводческие фермы. На их территории немцы разместили временный концлагерь (на сене). Его охранял немецкий батальон. Освободившихся из лагеря из-за сильного мороза оставить не могли.
Поэтому, вооружив их трофейным оружием, посадили на танки и пошли вперед..."

Если кто из этих освобожденных и погиб в бою, то кто из них до этого успел отметиться в списках личного состава?



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От krok
К И. Кошкин (27.01.2005 10:28:41)
Дата 27.01.2005 11:13:22

Re: Тут вот

От тут поподробней:
http://protichka.narod.ru/history.htm